Harbiy tarixning qiyin savollari. Myagkov, Mixail Yurievich Myagkov, Mixail Yurievichni tavsiflovchi parcha

17.09.2024

Shuningdek o'qing

Isoning yuragi cherkovi sovet kengaytmalaridan ozod qilindi Rim-katolik cherkovi Isoning yuragi nomi bilan

Yoqub cherkovi o'g'rining qo'li. Kutna Hora soborlari. Avliyo soborining ichki qismi. Yakuba

Chex tarixchilari tomonidan yo'qotilgan kontslagerlar

Becherovka, slivovitz va boshqa chex spirtli ichimliklar

V. Dimarskiy- Xayrli kech, "G'alaba bahosi" dasturi jonli, men uning boshlovchisi Vitaliy Dimarskiyman. Va men bugun mehmonlarimni darhol tanishtiraman. Keling, bir ayoldan boshlaylik: Yuliya Kantor, tarix fanlari doktori, Ermitajning etakchi tadqiqotchisi. Julia, xayrli kech.

Yu.Kantor- Hayrli kech.

V. Dimarskiy― Va Mixail Myagkov, Rossiya Harbiy tarix jamiyati ilmiy rahbari. Mixail Yurievich, biz sizni studiyamizda ko'rganimizdan xursandmiz. Hayrli kun.

M. Myagkov- Salom.

V. Dimarskiy– Darhaqiqat, bugungi suhbatimizga, eʼtirof etaman, yaqinda Gʻalabaning 70 yilligi nishonlangani va shu sana atrofida yuzaga kelgan bahs-munozaralar, suhbatlar sabab boʻldi. Har holda, jamiyatda, agar xohlasangiz, muhokama qilish va muhokama qilish zarurati paydo bo'ldi, deb o'ylayman, haqiqatan ham, men ushbu dasturni harbiy tarixning murakkab masalalari deb ataganman.

Siz ishtirok etyapsiz - men tomoshabinlarimizga murojaat qilyapman - bugungi dasturimizda SMS - +7-985-970-45-45 va @vyzvon Twitter akkaunti orqali. Va biz buni studiyada qilamiz. Umid qilamanki, ikkala ishtirokchi ham to'g'ri bo'ladi.

Yu.Kantor- Harakat qilamiz.

V. Dimarskiy- O'ylaymanki, siz ba'zi voqealarga baho berishda hamma narsaga rozi bo'lmaysiz. Va men boshlayman, bilasizmi? "Harbiy tarixning qiyin savollari" dasturi nomini berganimda, ular menga: qaysi harbiy tarix? Men aytaman: yaxshi, qaysi biri - Ikkinchi Jahon urushi aniq. Keyin men yaxshilandim: Ulug' Vatan urushi. Va bundan, ehtimol, hatto birinchi savol tug'ildi: nima uchun Sovet tarixshunosligida va rus tilida, hozirgi paytda, nima uchun Ikkinchi Jahon urushi va Ulug' Vatan urushi o'rtasida bu bo'linish mavjud? Kim boshlaydi? Mixail Yurievich.

M. Myagkov- Boshlayman. "Ulug' Vatan urushi" atamasi Ulug' Vatan urushi yillarida paydo bo'lgan, u gazetalarda ishlatilgan va Stalin uni ishlatgan. Tabiiyki, urushdan keyin u tarixshunosligimizga ko'chib o'tdi. Biz ishonamiz - bu bizning rasmiy versiyamiz, rus va sovet tarixshunosligi, Ulug' Vatan urushi Ikkinchi Jahon urushining ajralmas qismidir. Ammo Ikkinchi jahon urushi 1939-yil 1-sentabrdan 1945-yil 2-sentyabrgacha davom etgan boʻlsa, Ulugʻ Vatan urushi 1945-yil 9-maydagi gʻalabamiz, Germaniyaning magʻlubiyati bilan yakunlandi. Bu erda hamma narsa aniq. Lekin nima uchun Ulug 'Vatan urushi? Chunki biz uchun bu Vatan urushi edi va men uni boshqa nima deb atashni ham bilmayman.

V. Dimarskiy- Shu munosabat bilan qo'shimcha savolim bor. Qanday bo'lmasin, agar xohlasangiz, bunday dovdirashlik paydo bo'ladi. Sovet Ittifoqi nima qildi, Sovet Ittifoqi 1939 yil sentyabr oyidan boshlangan Ikkinchi Jahon urushida qatnashdimi yoki yo'qmi? Sizga aytaman: men, ochig'ini aytganda, bitta darslik tushunchasidan hayratda qoldim - u nima deb nomlanganini yoki standartini eslay olmayman ...

M. Myagkov- Tarixiy va madaniy standart.

V. Dimarskiy- Ha, ha. Bu oxir-oqibatda qoldimi yoki yo'qligini bilmayman, chunki juda ko'p tuzatishlar bor edi, lekin men bu iborani esladim (yana bir bor takrorlayman: qolganmi yoki yo'qligini bilmayman) - Sovet Ittifoqi Ikkinchi Jahon urushiga kirdi. 1941 yil 22 iyun. Shunda savol tug'iladi: Sovet Ittifoqi bu 2 yil ichida nima qildi?

M. Myagkov- To'g'ri, endi aytishingiz mumkinki, Sovet Ittifoqi ...

V. Dimarskiy- Yo'q, so'rayapman. Men hech narsa demayman.

M. Myagkov― Sovet Ittifoqining G'arbiy Belorussiya, G'arbiy Ukrainadagi kampaniyada ishtiroki ...

V. Dimarskiy- Ha.

M. Myagkov- Sovet-Fin urushi.

V. Dimarskiy- Ha.

M. Myagkov-Aslida bular harbiy mojarolar, xuddi Xasan ko‘li va Xalxin-goldagi mojarolar bo‘lgani kabi. Qanday bo'lmasin, bu mojarolar xuddi Xitoyning Sharqiy temir yo'lidagi oldingi mojaro kabi mavjud edi. Xo'sh, agar bu mojarolarning barchasi Ikkinchi Jahon urushi bilan bog'liq bo'lsa, menimcha, bu noto'g'ri. Ikkinchi jahon urushi G'arbiy frontda va sayyoramizning boshqa mintaqalarida olib borildi. Ammo, shunga qaramay, Sovet Ittifoqi 1941 yil 22 iyunda, biz jang qilgan va urushni g'alaba bilan yakunlagan dushman tomonidan hujumga uchraganida, unga kirdi.

V. Dimarskiy- Yuliya Zoraxovna.

Yu.Kantor- Sovet Ittifoqi urushga, mening hamkasbim janob Myagkov aytganidek, ilgari Molotov-Ribbentrop pakti bo'yicha uning do'sti bo'lgan va 23 avgustda nafaqat bu pakt imzolangan dushman tomonidan hujumga uchraganida, urushga kirdi. 1939 yil, shuningdek, do'stlik va chegara shartnomasi, shundan so'ng barchamizga ma'lum bo'lgan qayg'uli voqea sodir bo'ldi: Brest shahrida fashistlar bayrog'ining tushirilishi bilan, chunki bundan oldin u erda nemis qo'shinlari bo'lgan. Sovet bayrog'ini ko'tarish. Va ikkita madhiya kuylandi. Bunday hujjatlar, menimcha, barchamizga yaxshi ma'lum, chunki ular Germaniyada ham, bu erda ham nashr etilgan.

Endi, agar ta'riflar haqida gapirmasak, Mixail Yuryevich bu o'ziga xos nizolar seriyasi ekanligini aytdi. Darhaqiqat, bu o'ziga xos mojarolar seriyasi edi. Aytaylik, bu voqealarning xronologiyasi va harakatlarning izchilligini ko'rib chiqaylik. Endi men nashr etilgan hujjatlarga, jumladan, Mixail Yuryevich yaqin vaqtgacha qatnashgan Jahon tarixi instituti va boshqa ko'plab tuzilmalar, shu jumladan Rossiya-Germaniya va Rossiya-Avstriya tarixiy komissiyalari tomonidan nashr etilgan hujjatlarga murojaat qilaman.

Shunday qilib, tafsilotlarga kirmasdan, qarang: 1939 yil 1 sentyabr, ya'ni pakt tuzilganidan bir hafta o'tgach, Veys rejasini amalga oshirish, fashistlar Germaniyasining Polshaga hujum qilish rejasi kuchga kirdi. Bundan tashqari, siz va men juda yaxshi bilamiz, menimcha, biz hammamiz ushbu studiyadamiz, bu allaqachon bir necha bor muhokama qilingan, quyidagi holat kuchga kiradi, xususan: telegrammalar almashinuvi. Masalan: Molotov Ribbentropdan nemis qo'shinlari qachon qayta joylashtirilishi haqida xabar berishni so'raydi, chunki Sovet samolyotlari Lemberg sharqidagi, ya'ni Lvov hududlarini bombalay boshlaydi. Aynan shu hudud tortib olindi - Mixail Yuryevich buni Qizil Armiya yurishi deb atadi, garchi mening fikrimcha, boshqa atama bor, endi men Mudofaa Xalq Komissarligi tomonidan berilgan buyruqlar asosida foydalanaman. xuddi o'sha payt.

Shunga ko'ra, biz bu harakatlardan xabardormiz. Biz Sovet Ittifoqimiz. Keyin vaziyat yuzaga keladi, agar biz ziddiyat haqida gapiradigan bo'lsak, yashirin safarbarlik boshlanadi va harbiy yig'inlar bo'ladi. Bunday holda, men Rossiya FSB Markaziy arxivi hujjatlariga va nashrlarga ham murojaat qilaman. Bu mening kashfiyotim emas, ular bir necha yil oldin nashr etilgan, bu hujjatlar. Va quyidagilar sodir bo'ladi.

V. Dimarskiy- Yuliya, kechirasiz, men bir soniya to'xtataman. Men sizdan faqat qisqacha gapirishingizni so'rayman.

Yu.Kantor- Men tugatyapman.

V. Dimarskiy- Ko'p tarqalmang.

Yu.Kantor- Lekin, kechirasiz, bu erda adashib qolmaslikning iloji yo'q. Keyin Kiev maxsus va Belorussiya harbiy okruglari qayta tashkil etiladi yoki frontlarga o'zgartiriladi. Va nihoyat, NKVD qoshida harbiy asirlar bo'limi tashkil etildi.

Bundan tashqari, hujjatlar nemis tomoni Sovet tomoni bilan yozishmalarda Germaniya Qizil Armiya yurishini intiqlik bilan kutayotganini bildirganida ma'lum, chunki harakatlar muvofiqlashtirilganda bo'sh joy paydo bo'ladi ...

V. Dimarskiy- Hali ketyapman.

Yu.Kantor- ... (Men Mixail Yuryevich bilan keskinlashgan polemikaga kirmaslik uchun kampaniya haqida gapiryapman) umumiy chegaraga kelish uchun. Shunga ko'ra, ikki qo'shinning bir-biriga bo'lgan yo'llarini Brestgacha kuzatgan holda, Sovet Ittifoqi 1941 yil 22 iyungacha uning ittifoqchisi bo'lgan mamlakat tomonidan hujumga uchragunga qadar tashqi kuzatuvchi sifatida qolmagan degan xulosaga kelishimiz mumkin. Bundan tashqari, so'nggi hujjatlarga ko'ra - bu men aytmoqchi bo'lgan oxirgi narsa - so'nggi nashr etilgan hujjatlarga ko'ra, yaqinda ushbu rus-nemis to'plami Sovet Ittifoqi Germaniyani muvaffaqiyatli kurasha olishi uchun qanday qilib xom ashyo bilan mukammal ta'minlaganligi haqida chiqdi. G'arbiy frontda.

M. Myagkov- Sovet Ittifoqi tomonidan taqdim etilgan bu ma'lumotlar hammaga ma'lum, u uzoq vaqtdan beri, hatto Sovet davrida ham ma'lum edi. 39-41 yillardagi Germaniya va Sovet Ittifoqi o'rtasidagi do'stlikni ortiqcha baholamaslik kerak. Keling, Cherchill Sovet qo'shinlarining oldinga siljishi va hozirgi SSSR va Germaniya o'rtasida yangi chegaraning shakllanishini nima deb ataganini eslaylik: yangi front, yangi sharqiy front tashkil topdi va u, Cherchill, bu front tashkil etilganidan xursand.

Ammo agar biz buni hali ham Sovet Ittifoqining Ikkinchi Jahon urushiga kirishi deb atasak, nega Frantsiya va Buyuk Britaniya Sovet Ittifoqiga qarshi urush e'lon qilmadilar, chunki u xavfsizlik kafolatlarini bergan mamlakatga qarshi harbiy harakatlarda qatnashgan? Qanday bo'lmasin, o'sha paytdagi amerikaliklar, inglizlar va frantsuzlarning hisob-kitoblari, birinchi navbatda, Sovet Ittifoqining Germaniya bilan urushga kirishishi, keyin esa haqiqiy urush boshlanishi, Ularning fikriga ko'ra, bu ko'plab nemis qo'shinlarini orqaga tortadi. Bu mening fikrim, agar shartlar haqida gapiradigan bo'lsak.

Va agar biz do'stlik haqida gapiradigan bo'lsak - ha, bu atama haqiqatan ham 1939 yil 28 sentyabrdagi hujjatda bo'lgan, birinchi navbatda, Germaniya va Sovet Ittifoqi o'rtasidagi urush, urushlarni iloji boricha istisno qilish uchun shunday qilingan. ittifoq. Ha, ehtimol, bu bir-biriga o'xshab ketgandir va bu erda "do'stlik" so'zi hozir haqli ravishda muhokama qilinadi, tanqid qilinadi va mening nuqtai nazarimdan, bu ham noto'g'ri edi. Ammo bularning barchasiga muqobil Germaniya bilan harbiy operatsiyalar bo'lsa, nima qilish kerak? Sovet Ittifoqi shunday tavakkal qadam qo'ya oladimi?

Menimcha, Sovet Ittifoqining o'sha paytdagi jangovar tayyorgarlik darajasi unga tavakkal qilishga va Germaniya bilan jangovar harakatlarga kirishishga imkon bermadi. Bundan tashqari, avvalroq biz Polsha, Fransiya va Buyuk Britaniyaga 1939 yilda Germaniya bilan urushga kirishda yordam berishni taklif qilgan edik. Lekin 1939 yilning yozida muzokaralar qanday yakunlanganini bilasiz. Sovet Ittifoqining boshqa barcha harakatlari shundan. Buni unutmaylik.

V. Dimarskiy- Endi, Yuliya, men sizga so'z beraman. Men Mixail Yuryevichning so'zlari bilan bog'liqman, go'yo tarixchilar orasida tayyorlik haqida 39-41 tayyor emas, shunday fikr borligini bilaman. 1939 yilda nima bo'ldi - siz bunga qo'shilmaysizmi, Mixail Yuryevich? - kuchlar muvozanati Sovet Ittifoqiga nisbatan ancha ijobiy bo'lganligi, agar o'sha paytda urush boshlanganida Sovet Ittifoqi hali harbiy tajribaga ega bo'lmagan Germaniyaga nisbatan ko'proq ustunlikka ega bo'lar edi va hokazo. oldinga.

M. Myagkov- Yo'q, men bu fikrga qo'shilmayman. Keling, strategik omilni, ya'ni geografik omilni ko'rib chiqaylik. Polsha chegarasi, Polsha va Sovet Ittifoqining sharqiy chegarasi qayerda? Minskdan taxminan 150-200 kilometr. Agar Ribbentrop-Molotov shartnomasi bo'lmaganida, Boltiqbo'yi davlatlari ham Germaniya ta'sir doirasiga kirgan bo'lar edi va u erdan Estoniyadan Leningradgacha qancha - taxminan 200 kilometrni hisoblang. Odessadan taxminan 50-70 kilometr. Ya'ni, Germaniya, har qanday holatda, agar biz ushbu omilga e'tibor qaratsak, 1941 yilda hujumga o'tadigan operatsiyalar teatrining sezilarli darajada rivojlangan strategik hujum joylariga ega edi ...

V. Dimarskiy- Mana, qo'shimcha kichik savol, men ko'plab tarixchilarning fikrini bilaman: o'sha Polsha, o'sha Boltiqbo'yi davlatlari, G'arbiy Belorussiya, G'arbiy Ukraina - o'sha paytda ular qandaydir sanitariya kordoni, ma'lum bir chiziq bo'lmasmidi? Sovet Ittifoqi va Germaniyani ajratgan bo'larmidi?

M. Myagkov- Yo'q, bu hech qanday asossiz, chunki u yoki bu tarzda, harbiy harakatlar teatri, bilasizmi, bizning Boltiqbo'yi davlatlarida 1940 yilgi yurishimiz, men oddiygina keltirmoqchiman arxiv hujjati. Nima uchun 1940 yilda Sovet Ittifoqi Boltiqbo'yi davlatlariga qo'shimcha qo'shinlar yuborish va uni sovetlashtirishga qaror qildi? Harbiy qaror: Timoshenko Stalinga Frantsiya Germaniya tomonidan mag'lubiyatga uchragani haqida eslatma yozadi va endi harbiy harakatlar sodir bo'lgan taqdirda, Boltiqbo'yi davlatlari yo'nalishi bo'yicha harbiy operatsiyalar teatrini ta'minlash kerak, aks holda biz shunchaki shimoli-g'arbiy teatri bor, u shunchaki qulab tushadi.

Ushbu harbiy-strategik toifalarga asoslanib, menimcha, 1941 yilda biz fashistlar Germaniyasi zarbasini yanada qulayroq pozitsiyalarda uchratdik. Ya'ni, bizda siz aytayotgan bufer bor, u bizning qo'shinlarimiz tomonidan aniq ta'minlangan va u erda nemislar o'zlarining tank sig'imining 50 foizini yo'qotgan. Ya'ni, biz shikastlangan tanklarni nazarda tutmaymiz, balki ular Boltiqbo'yi davlatlarida ham, G'arbiy teatrda ham aynan shu yo'nalishda ishlab chiqilgan nemis tanklari dvigatellarining quvvat zaxirasini nazarda tutamiz. Oxir-oqibat, bu ularning Moskva, Leningrad va Kiev yo'nalishlarida yurishlarini to'xtatib qo'yishga yordam berdi.

V. Dimarskiy- Tushunarli. Yuliya?

Yu.Kantor- Oh, 1941-yil 8-sentabrda Leningradni qamal qilish boshlanganda, nemislar Moskva yaqinida turganda, ular qanday zo'r to'xtashdi. Afsuski, hozirgi aytganlaringizni tarixning o‘zi inkor etdi. Lekin gap bu ham emas.

Gap shundaki. Birinchidan, Mixail Yuryevichning Angliya va Frantsiya bilan bog'liq oldingi so'zlari 1941 yil 22 iyunda Sovet Ittifoqi Ikkinchi Jahon urushiga kirmaganligi haqidagi aytganlarimga hech qanday zid kelmaydi. Angliya va Frantsiya o'sha paytda Germaniyadan boshqa hech kimga urush e'lon qilmagan, biz bilamizki, ular haqiqatan ham voqealarning natijasini kutishgan edi. Molotov-Ribbentrop paktidan keyin ular sharqiy yo'nalishda urush muqarrar ekanligini juda yaxshi tushundilar. Biroz vaqt o'tgach, lekin, afsuski, juda kech, Sovet Ittifoqi rahbariyati buni tushundi, buni Tashqi ishlar vazirligi yozishmalaridan ko'rish mumkin.

Xo'sh, Sovet Ittifoqining 1939-1941 yillardagi harbiy-siyosiy voqealardagi keyingi ishtirokiga kelsak, hukumatimiz Parijning Vermaxt qo'shinlari tomonidan muvaffaqiyatli bosib olingani haqida Berlinga qanday ajoyib telegramma yuborganini eslaysizmi? Bu ittifoqchilik va do'stona niyatlar haqida gapirmaydimi ...

V. Dimarskiy― 1940.

Yu. Kantor: 40- yil, tabiiyki. Bundan tashqari, nemislar ham bizni Boltiqbo'yi davlatlarining bosib olinishi bilan muvaffaqiyatli tabriklashdi, siz hozir aynan shu haqida gapiryapsiz.

Va bufer haqida. Bilasizmi, juda ko'p hujjatlar, bizning ham, Boltiqbo'yi ham, shu jumladan bizning maxsus xizmatlarimiz arxivimiz, Mudofaa vazirligimiz va mahalliy maxfiy hujjatlar - men Boltiqbo'yi yo'nalishida juda ko'p ishlashim kerak edi, shu jumladan Boltiqbo'yi hamkasblari va biz bilan, albatta. Buni faqat men aytgan hamma narsa shaxsiy fikr emas, balki hujjatlashtirilgan ma'lumot bo'lgani uchun aytyapman.

Tushunasiz, qachonki, ibtidoiy qilib aytganda, siz bo'lajak hujumchingiz bilan birga bo'lganingizda, ha, Mixail Yuryevich aytganidek, devordan devorga, umumiy kvartirangiz bo'lsa, bu devor orqali bo'lajak dushmaningizga (kelajakda - men bo'laman) Ehtiyotkorlik bilan ayting, dushman) sizning orangizda boshqa hudud bo'lganidan ko'ra osonroqdir. Men hatto bufer zonani ham nazarda tutmayapman. Gap shundaki, Sovet Ittifoqi, tavtologiyani bahona qilib, sovetlashtirgani - men buni boshqacha atagan bo'lardim - Boltiqbo'yi davlatlarining anneksiya qilingan usuli, bu sodir bo'lganda ham tanqidga dosh bermadi. Bu bizning Tashqi siyosat arxivimizda saqlanayotgan Tashqi ishlar vazirligi hujjatlaridan, bu o'z-o'zidan sovetlashtirish qanday amalga oshirilgani, butun perimetri bo'ylab qariyb yarim million kontingent tomonidan blokada qanday amalga oshirilganligi, ta'bir joiz bo'lsa, Boltiqbo'yi bo'ylab aniq ko'rinadi. davlatlar, uchtadan ikkitasi, chunki Litva Sovet Ittifoqi bilan chegaradosh emas edi.

Biz G'arbiy Belorusiya va G'arbiy Ukrainani "tinchlantirishga" harakat qildik, hatto Oles Adamovich, Ulug' Vatan urushi yillarida partizan, mutlaqo tanqidiy, ammo aniq sabablarga ko'ra sovet tarafdori bo'lgan odam va "Qamal kitobi" hammuallifi. G'arbiy Belorussiyaning Belorussiyaga qo'shilishidan keyingi birinchi yilda sodir bo'lganidek, ajoyib xotiralarga ega (u G'arbiy Belorussiyadan).

Keyin esa, afsuski, tarix shuni ko‘rsatdiki, aynan chegaraning yaqinlashib qolgani, to‘g‘rirog‘i, bu chegaraning bo‘shliqsiz tutashuvi urushning dastlabki oylaridayoq halokatli vaziyatga olib kelgan. Brestdan boshlaylik. Ha, urushning birinchi kunlarida Sovet rahbariyatining xatolariga murojaat qilishingiz mumkin, ha, ular sodir bo'lgan.

Bizning aviatsiya - siz hozirgina aytib o'tgansiz, masalan, Estoniya - bizning aviatsiyamiz edi, o'sha paytda uning qo'mondonligi 1941 yil avgust oyida fashistik harbiy fitnada qatnashgani uchun otib tashlangan general Aleksey Ionovga tegishli edi. Bizning aviatsiyamiz Boltiq dengizi orollari va qirg'og'ida joylashgan deyarli halok bo'ldi, chunki Kremldan dushmanni qo'zg'atmaslik uchun aviatsiyani ko'tarmaslik to'g'risida buyruq keldi.

Xo'sh, Boltiqbo'yi davlatlari aholisi Sovet Ittifoqiga dahshatli tarzda qarshi chiqqan tinch aholining deportatsiyasi bilan nima sodir bo'lganligi haqida. Eslatib o‘taman, bu deportatsiyalar 1941-yil 17-iyunda yakunlangan. Shunday qilib, neytral davlatlarni olish o'rniga - ha, avtoritar rejimlar bilan, men, albatta, Boltiqbo'yi davlatlarini nazarda tutyapman, ular, albatta, avtoritar edi, demokratik emas edi ...

M. Myagkov- Polsha, kimni nazarda tutyapsiz?

Yu.Kantor- Ikki o‘t o‘rtasida tebranib turgan Boltiqbo‘yi davlatlarini nazarda tutyapman.

M. Myagkov- Xo'sh, agar bu nemis bo'lsa, unda nima bo'ladi?

Yu.Kantor- U nemis bo'lardi...

M. Myagkov- Nemislar Leningradga Boltiqbo'yidan hujum qilgan bo'lardi.

Yu.Kantor- Ammo nemislar o'tib ketishdi ...

M. Myagkov- ... agar Leningrad blokadasi bo'lmaganida, Leningradni bosib olish bo'lardi.

Yu.Kantor- Yo'q, "bo'lardi" haqida - shuning uchun tinchlanaylik. Leningradni qo'lga kiritish yo'q edi, chunki aslida ...

M. Myagkov- Xo'sh, bir daqiqa kuting ...

V. Dimarskiy- Navbat bo'lsin, birga gaplashsangiz, sizni hech kim eshitmaydi, biri ham, ikkinchisi ham.

Yu.Kantor- Keling, Leningrad haqida alohida satrda gapiraylik, chunki "bu bo'lardi" mavjud emas. Bu birinchi narsa. Tarix subjunktiv kayfiyatga toqat qilmaydi. Lekin men sizning savolingizga javob berishdan qochmoqchi emasman. Nemislar allaqachon Leningradga Boltiqbo'yi tomonidan hujum qilishgan, chunki Boltiqbo'yi davlatlari, masalan, Litvani eslaysiz, odatda bir hafta ichida qo'lga kiritildi. Buni eslay olmaysizmi? Masalan, iyul oyida nemislar Litvaning butun hududini yopib qo'yganmi?

M. Myagkov- Ular sentyabr oyida Estoniyada edilar.

M. Myagkov- Ular sentyabr oyida Estoniyani to'liq egallab olishdi.

Yu.Kantor- Ha, lekin Leningrad blokadasi qachon tugadi?

Yu.Kantor- Shunday qilib, ular Boltiqbo'yi davlatlari orqali aniq hujum qilishdi.

M. Myagkov- Oldin Boltiqbo'yi davlatlarini egallab olishsa...

Yu.Kantor- Hujjatlar, shu jumladan...

M. Myagkov- Qarang, nima bo'lardi. 22 iyundan boshlab ular bir yurishda Leningradga etib kelishdi. 1939 yilda Boltiqbo'yi davlatlari allaqachon fassizlanish yoqasida bo'lganligi, keling, Boltiqbo'yi davlatlaridan, xususan, Latviyadan kelgan elchilarimiz va harbiy attashelarimiz hisobotlarini eslaylik. Yigitlar, deylik, yigitlar, fashistik salom bilan Mezaparklarni aylanib chiqishadi. Aslida, Latviya harbiy rahbariyati allaqachon nemislashtirilgan va Germaniyaga qaratilgan.

Yu.Kantor- Mixail Yuryevich, kechirasiz, nega Sovet Ittifoqining Gitler bilan birga Brestda yurishi mumkin, lekin Boltiqbo‘yi davlatlari uchun emas?

M. Myagkov- Hali ham tugatsam bo'ladimi? Axir men sizni diqqat bilan tingladim.

Yu.Kantor- Sizning fikringizga qaraganda unchalik emas.

M. Myagkov- Aytgancha, bufer haqida gapiryapsiz, shunday emasmi? Keling, Birinchi Jahon urushida va hatto Ikkinchi Jahon urushida nima sodir bo'lganini eslaylik, Belgiyaning buferi, bu erda, aniq aytganda, na frantsuz, na ingliz qo'shinlari joylashtirilmagan. Belgiyani qanchaga olishdi va Frantsiya uchun bu qanday bo'ldi? Nemislar bu Belgiyadan bir-ikki yurishda o'tib ketishdi, Dunkirk bor edi. Shunday qilib, harbiy-strategik nuqtai nazardan, yana takrorlayman, bufer davlat nuqtai nazaridan, uni tark etish, ayniqsa Sovet Ittifoqiga dushman bo'lsa, bu nafaqat aqlsizlik, balki, aytaylik, xavfsizlikka qarshi jinoyat edi. Sovet Ittifoqining.

Yu.Kantor- Hozir ayta olamanmi, tugatdingizmi? Rahmat.

V. Dimarskiy- Endi siz ham qila olasiz.

Yu.Kantor- Shunday qilib, yana bir bor tushunasizmi, bufer davlat haqida asosiy narsa bor - vaholanki, men buni hech qachon ishlatmaganman - Sovet Ittifoqiga dushman bo'lgan bufer davlat, shunday emasmi? Shunday qilib: biz chekka hududlarni oldik, ya'ni Sovet Ittifoqi, unga dushman.

Ikkinchidan, sizning mantiqingizda tub ziddiyat borki, Sovet Ittifoqining o'zi Gitler bilan shartnoma tuzgan. Xo'sh, nega Boltiqbo'yi davlatlari buni qila olmadilar? Nega bunday tengsizlik bor, deyman? Bu juda g'alati pozitsiya, shunday emasmi? Men, masalan, shartnoma uyatli va jinoiy harakat deb hisoblayman. Aytgancha, prezident Putin bu haqda 5 yil oldin Gdanskda gapirgan edi. Biroq, bu yil boshqa bayonotlar bor edi, lekin har holda, bu borada dualizm saqlanib qoldi.

Bundan tashqari, - Xudo u bilan, Boltiqbo'yi davlatlari bilan, ular aytganidek, - lekin, albatta, Boltiqbo'yi davlatlarida sodir bo'layotgan voqealar va bizning armiyamizning tasodifiy orqaga chekinishi, afsuski, mening atrofidagi halqani yopishga imkon berdi. ona shahri.

M. Myagkov- Men hali ham tartibsiz chekinish haqida gapirmagan bo'lardim ...

Yu.Kantor- Bu haqda gapirmasligingiz mumkin, lekin u erda edi.

M. Myagkov- ... Tallinni qahramonlik bilan himoya qilish bo'ldi, siz aytayotgan Tallin o'tish davri bo'ldi...

Yu.Kantor- ...fojiali...

M. Myagkov- Ha. Axir, Boltiq flotining qutqarilishi.

Yu.Kantor- Boltiq floti nima uchun qutqarilganini eslay olmaysizmi?

M. Myagkov- Estoniyada mudofaa bor edi va Berlinga reydlar bo'lib o'tdi, aytmoqchi, Ezel orollaridan (Saaremaa) 1941 yil avgustida, aytmoqchi, Moskvaga bosqinlarga javoban. Demak, nemislar uyalmay, xuddi shunday, bu hududdan o‘tgan...

Yu.Kantor- Nima, uyalmasdan o'tishmadimi? Bu ritorikada yangi narsa!

M. Myagkov- Ha, ular uyalmasdan o'tmagan, og'ir janglar bilan o'tgan. Agar biz G'arbiy Ukrainani, Dubno jangini eslasak, bu 1941 yildagi eng katta tank jangi bo'lib, u erda nemislar Kiyevga hujumini to'xtatdilar, bu butun G'arbiy Ukraina, barcha anneksiya qilingan hududlar.

Agar Boltiqbo'yi davlatlari haqida gapiradigan bo'lsak, nemislarga u yoki bu tarzda 2 oydan ko'proq vaqt kerak bo'ldi, ular Boltiqbo'yi davlatlarini bosib oldilar va u yoki bu tarzda shimoli-g'arbiy yo'nalishda to'xtovsiz hujumlarini to'xtatdilar.

V. Dimarskiy- Iltimos, ayting-chi, chunki taxminan 1941 yil, umuman olganda, 1941 yil, chunki uzoq vaqt davomida bu, umuman, fojia deb hisoblangan, to'g'rimi? 1941 yil fojiasi va ko'plab tarixchilar aytadi va yozadi va hokazo. Men sizni, Mixail Yuryevich, Sovet Ittifoqi 1941 yilni ham hududiy, ham insoniy yo‘qotishlar bilan kam yo‘qotishlar bilan bosib o‘ta olmasdi, deb o‘ylayotganingizni to‘g‘ri tushunyapmanmi?

M. Myagkov- Yo'q, ehtimol, u mumkin edi. Hozir bu haqda ko'p gapirilmoqda, yozilmoqda. Odamlar bu haqda Stalin vafotidan keyin 60-yillarda darhol gapira boshladilar. Juda ko'p xatolarga yo'l qo'yildi, aynan 1939-1941 yillar. Bu erda men hamkasbimning fikriga qo'shilaman, bundan ham ko'proq narsani qilish mumkin edi. Axir, G'arbiy Ukraina, G'arbiy Belorussiya va Boltiqbo'yi davlatlariga kirgan o'sha qo'shinlar 1939 yil oxiridan boshlab ko'p jihatdan nima qilishdi? Qo'shinlarni joylashtirish kerak edi - bu kazarmalar, bu kundalik hayot, bu tartib. Ular 1941 yil boshidangina oddiy sabablarga ko'ra jangovar tayyorgarlik bilan shug'ullanishni boshladilar, chunki birinchi navbatda qo'shinlarni joylashtirish kerak edi.

Agar biroz keyinroq urush bo'lganida, 1942 yilda bo'lganida, hamma narsa butunlay boshqacha bo'lar edi. Keling, joylashtirish bo'yicha so'nggi buyruqlarni ko'rib chiqaylik (mening hamkasbim bu erda aviatsiya haqida gapirgan), aerodromlarni joylashtirish: 1941 yil oktyabrga kelib, yangi aerodromlar qurilishi kerak edi, aviatsiya joylashtirildi, tarqaldi, keyin nemislar 22 iyunda bombardimon qildilar. To'g'ri, bu aerodromlarda gavjum bo'lgan, birgina G'arbiy maxsus harbiy okrugning o'zida 800 ta samolyot yo'q qilingan.

Bularning barchasi haqiqat. Bularning barchasi, albatta, to'g'ri, lekin, shunga qaramay, 1941 yilga kelib - men yana bir bor 1939 yildan boshlab ushbu mavzuni chizmoqchiman - axir, ilgari mavjud bo'lmagan aniq birlik va tuzilmalarni tayyorlash uchun juda ko'p ishlar qilingan. Armiyamiz 2-2,5 barobar ko‘paydi. Aytish mumkinki, ha, G'arbiy harbiy okrugning ko'p qismlari, Kiyev maxsus harbiy okrugi mag'lubiyatga uchradi.

V. Dimarskiy- Ular mag'lubiyatga uchradilar va juda ko'p asirlar bor edi!..

M. Myagkov"Shunga qaramay, ular g'alaba qozongan kun, ikki, uch hafta, shunga qaramay, chuqur mintaqalardan, Uzoq Sharqdan, Sibirdan, Sovet Ittifoqining markaziy mintaqalaridan yangi mudofaa chizig'iga yangi qo'shinlarni olib kirishga imkon berdi. G'arbiy Dvina - Dnepr , keyin strategik mudofaa chizig'i bor edi, u allaqachon Mojaysk mudofaa chizig'i bo'ylab joylashgan va hokazo. Bu erda hatto hafta emas, balki kun rol o'ynadi.

V. Dimarskiy- Tushunarli. Asosiysi, siz kamroq yo'qotishlar bilan o'tish mumkinligiga rozi bo'lasiz. Ha, Yuliya.

Yu.Kantor- Yo'q, nima bo'lganini tushundingiz, biz, yana... Men hali ham Mixail Yuryevichning yutuq yoki foyda yo'qligi yoki shunga mos ravishda 22 iyundagi vaziyat haqida aytgan fikrini tugataman.

Qanday qilib bazalar 1941 yil oktabrgacha tashkil etilishi kerak edi va buni eng so'nggi hujjatlar deb atash mumkin? Xo'sh, Sankt-Peterburgda joylashgan Rossiya davlat dengiz arxivining so'nggi nashrlariga qarang, federal, RGAVMF, kechirasiz, dengiz floti. Siz nashrlarga qaraysiz, ular uzoq vaqt oldin maxfiylikdan mahrum qilingan yoki hujjatlarni o'qing: bizning barcha dengiz bazalarimizni joylashtirish muddatlari necha marta qoldirildi, ya'ni, aytmoqchi, buning uchun. xalqaro huquqning barcha normalariga rioya qilib, biz qoidabuzarlik qildik. Bu noqonuniy, Boltiqbo'yi davlatlarining sovetlashtirilishini tushunasizmi? O'ylaymanki, hech bo'lmaganda, hozir biz bu mavzuda bahslashmaymiz. Saylovlarni soxtalashtirish, qo'shinlarni kiritish va ko'paytirilgan harbiy kontingentni joylashtirish tan olindi.

Va bu hatto biz gaplashayotgan narsa emas. Uzoq Sharqdan shimoliy-g'arbga qanday kuchlarni o'tkazish haqida gapiryapsiz, barcha hujjatlarga ko'ra, birinchi Shimoliy qo'mondon (bu shunday deb atalgan), keyin esa necha marta eslaysiz. Shimoliy-G'arbiy, keyin esa Leningrad fronti birinchi yarmida urush paytida o'zgardi? Mixail Yuryevich, eslaysizmi?

M. Myagkov- Xo'sh, albatta.

Yu.Kantor- Qancha?

M. Myagkov- Men ikki marta o'ylayman.

Yu.Kantor- To'g'ri, biz hamma narsani taxminan shunday eslaymiz - to'rtta. Aytgancha, bu 1941 yil iyunidan oktyabrgacha. Qolganlari haqida gapirmayman ham. Va bu qo'mondonlarning har biri - siz shimoliy-g'arbiy yo'nalish haqida gapiryapsiz, bu men buni eslatib o'tganimning yagona sababi - va bu qo'mondonlarning har biri Leningradni ozod qilish va Boltiq flotini qutqarish uchun biror narsa qilishga harakat qilishdi.

Aytgancha (Boltiq flotini saqlab qolish masalasida), negadir siz rolni unutasiz, paradoksal ravishda, kimni bilasizmi? O'shanda ham bo'lmagan Angliya - bu uzoq vaqt talab qildi - bizning ittifoqchimiz bo'lmadi. Gap shundaki, Mannerxaymni urushning bu qismida qatnashmaslikka ko'ndirgan inglizlar edi.

V. Dimarskiy— Hozir ikkalangizni to‘xtatib qo‘yay, ha, Mixail Yuryevich, javobni o‘ylab ko‘ring.

Yu.Kantor- Faqat vaqt bor.

V. Dimarskiy- Va biz yangiliklarimizga so'z beramiz. Keling, yangiliklarni eshitaylik, hamma soviydi, biz esa dasturimizni davom ettiramiz.

V. Dimarskiy― "Ajoyib bahs", deb yozadi Tyumenlik Sergey bizga. Tarix fanlari doktori, Davlat Ermitajining yetakchi tadqiqotchisi Yuliya Kantor va Rossiya Harbiy-Tarix Jamiyatining ilmiy rahbari Mixail Myagkov o‘rtasida “G‘alaba bahosi” dasturida bu ajoyib bahs hozirda vositachilik qilgan Vitaliy Dimarskiy bilan davom etmoqda.

Endi men uchun, hech bo'lmaganda, qaerda to'xtaganimizni aytish qiyin, chunki siz bir-biringiz bilan uzoq vaqt birgasiz ...

Yu.Kantor- Ha, umuman, farqi nimada.

V. Dimarskiy- Bilasizmi, men sizga shu savolni bermoqchiman, chunki biz har doim bir xil narsa atrofidamiz. Keling, biroz chetga o'taylik, hozircha. Men, albatta, betaraflikni qo'llab-quvvatlayman, ammo menda savol bor edi va men Mixail Yuryevichga javob berishini istardim va u erda Yuliya e'tiroz bildirdi - u e'tiroz bildirmadi.

Yu.Kantor- Agar xohlamasangiz ham, shunday emasmi?

V. Dimarskiy- Aytmoqchimanki, Molotov-Ribbentrop paktiga yangi baho. Nisbatan yaqinda bir joyda bu Sovet Ittifoqining diplomatik g'alabasi ekanligi aytildi.

Yu.Kantor- Bir joyda va kimdir tomonidan.

V. Dimarskiy- To'g'risini aytsam, esimda yo'q, kim tomonidan... xoh, muhim emas... bu diplomatik g'alaba. Umuman olganda, bu rasmiy nuqtai nazardir. Xo'sh, baholash va baholash, lekin bor ... bu - siz, ehtimol, bu masalalarda ko'proq ma'lumotga ega bo'lgan shaxs sifatida - bu o'sha erda qayd etilgan ushbu shartnomani rasmiy ravishda qayta ko'rib chiqishga olib kelmaydimi? Xalq deputatlari qurultoyi, menimcha, u bir paytlar qilgan, shundaymi?

M. Myagkov- Xalq deputatlari ikkinchi qurultoyi.

V. Dimarskiy- Ha, ha. Kechirasiz, men bu qonuniy atamani hozir eslay olmayman, bu shubhasiz, lekin menimcha, bekor va bekor deb e'lon qilingan ...

M. Myagkov- Yo'q, ahamiyatsiz - bu Myunxen kelishuvi o'z vaqtida tan olingan.

V. Dimarskiy- Umuman olganda, ma'nosi aniq.

Yu.Kantor- Men so'zma-so'z iqtibos keltiraman, Molotov-Ribbentrop pakti o'sha paytda 1989 yilda "sharmandali va jinoiy harakat va yuridik kuchga ega emas" deb tan olingan.

V. Dimarskiy- Bu erda: yuridik kuchsiz.

M. Myagkov- Ammo baribir, shartnomaning o'zi emas, balki unga maxfiy qo'shimcha ilova.

V. Dimarskiy- Ha.

M. Myagkov- Agar biz aniq hujjat haqida gapiradigan bo'lsak. Men, albatta, sovet diplomatiyasining g'alabasi haqida bunday keng bayonotlar aytmagan bo'lardim. G‘alaba hamisha qandaydir oqibatlarga olib keladiki, bu, albatta, davlatimizga uzoq muddatli foyda keltiradi. Afsuski, bu sodir bo'lmadi va biz bilamizki, 1939 yildan 1941 yilgacha Germaniya Sovet Ittifoqiga hujum qilganidan keyin 2 yildan kamroq vaqt o'tdi.

Lekin mening fikrim, ha, agar mening fikrim haqida gapiradigan bo'lsak, menimcha, bu, albatta, kelishuv edi. Boshqa davlatlar, xususan u erda, Boltiqbo'yi davlatlari va G'arb davlatlari - boshqa manfaatdor kuchlar orqasida tuzilgan bitim. Ammo o'sha paytda Sovet Ittifoqi uchun kelishuv muqarrar edi. Bizning diplomatiyamiz Sovet Ittifoqining o'sha paytdagi tashqi siyosatining boshqa variantini ishlab chiqishga qodir emasligi ma'nosida muqarrar. Menimcha, 1939 yil avgust oyining oxirlarida yuzaga kelgan vaziyatni hisobga olsak, o'sha paytda boshqa variant yo'q edi. Angliya-Frantsiya-Sovet muzokaralari barbod bo'lganidan keyin va Sovet Ittifoqi Germaniya bilan yakkama-yakka urush olib borishi mumkin bo'lgan vaziyatga tushib qoldi va G'arbdagi operatsiyalar teatrini allaqachon ta'minlash zarurati tug'ildi. Biz bu haqda boshidanoq gaplashdik.

V. Dimarskiy- Yuliya, xuddi o'sha savolning davomi kabi: Sovet Ittifoqi shartnomani imzolamaganida, voqealar qanday rivojlanardi deb o'ylaysiz?

Yu.Kantor- Bilasizmi, birinchi navbatda, "agar ... nima bo'lardi" deb taxmin qilishni bilmayman.

V. Dimarskiy- Va men alternativani yaxshi ko'raman.

Yu.Kantor- Shunday bo'lsa-da, tarix - bu aniq fan va men "bu qanday bo'lganini" bilmayman. Aytgancha, men bu erda Mixail Yuryevichning fikriga qo'shilaman, haqiqatan ham Sovet Ittifoqi ko'p jihatdan juda qiyin vaziyatga tushib qolgan va, albatta, unutmasligimiz kerakki, 39-yilgacha bor edi. 38-chi, ya'ni Myunxen kelishuvi edi...

V. Dimarskiy- Shubhasiz.

Yu.Kantor- Aniqrog'i, Myunxen kelishuvi. Va shunga qaramay, biz yumshoq qilib aytganda, bu dramatik, juda bema'ni vaziyatdan boshlashimiz kerak. Yana bir savol shundaki, yana birovning orqasidan bitim tuzilgan, menimcha, bu mutlaqo to'g'ri, ha. Ammo g'alaba haqida gapirishning hojati yo'q, chunki Sovet Ittifoqi tinchlandi, albatta, buni 1936 yildan 1939 yilgacha va 1940 yilgacha bo'lgan evakuatsiya rejalarida hech qanday tuzatishlar yo'qligi bilan ham ko'rish mumkin, chunki bizda tarixiy hujjatlar mavjud, axir. . Bu juda katta e'tiborsizlik edi.

Va shunga qaramay, voqealar qanday rivojlanishini bilmayman, ular bizga Twitterda yoki sizning kompyuteringizda yozishgan: "siz bilasiz" va "esingizdami" deb aytmang, chunki siz u erda bo'lmagansiz. Lekin “biz bilamiz” deganda, biz hujjatlarni bilamiz yoki hujjatlarni eslaymiz, deymiz. Xullas, bu qanday bo'lishini bilmaymiz, lekin menimcha (ehtiyotkorlik bilan aytaman: mening fikrimcha), agar maxfiy kelishuvlar bo'lmaganida (biz birinchi qismida nima haqida gaplashdik) mutlaqo aniq. dastur), unda 1941 yilgi fojia o'sha paytdagidek bo'lmagan bo'lardi. Bu juda ko'p qurbonlar, bu bir yarim million harbiy asirlar, mamlakatimiz tayyor emasligini hisobga olsak - aytmoqchi, Mixail Yuryevich bu erda armiyamiz ko'payganini eslatib o'tdi. Ammo bu miqdor emas, balki sifat masalasidir. Bu armiya qanday qurollangan edi? Xotiralarga ko'ra, Granindan boshlab, biz miltiqda qancha odam va aksincha, Fin pichoqlari bilan qanday yurishganini juda yaxshi eslaymiz.

V. Dimarskiy- Bir tomondan. Boshqa tomondan, harbiy texnikaning afzalligi nima edi - tanklar ham, samolyotlar ham.

Yu.Kantor- Miqdoriy ustunlikka kelsak, bu ham juda katta savol va bu miqdoriy ustunlik qanday sifat edi - tadqiqotlar ham nashr etilgan, bilasizmi? Va, albatta...

M. Myagkov- Shunday bo'lsa-da, men bu erda qo'shimcha qo'shimcha qila olamanmi?

V. Dimarskiy- Keling.

M. Myagkov- Ha, 1941 yilda bizda 20 ga yaqin, undan ham ko'proq 22 ming tank bor edi.

V. Dimarskiy- Ha.

M. Myagkov- Taxminan 18 mingta samolyot, ammo bu yangi modellarning qanchasi borligini hamma biladi va hokazo. Ammo 1940-41 yillarda, 1941 yil boshida bizning KV-1, 156 mm KV-2 va T-34 qo'shinlar soni tobora ko'payib bora boshladi. Aytgancha, Jukov Bosh shtab boshlig'i bo'lib, ularni alohida-alohida, o'nlab, G'arbiy harbiy okrugga tarqatdi, yaqinda bizning Aleksey Valerievich Isaev Jukov T-34 tanklarini yuborishni boshlaganligi haqidagi hujjatlarni yoritib berdi. xususan G'arbiy okrugda nemislar avval o'ylanganidek Kiyev maxsus harbiy okrugiga emas, balki asosiy zarbani aynan o'sha yerda berishlari mumkin edi.

Mening fikrimcha, biz hozir juda ko'p gapiryapmiz, lekin biz hali ham eng muhim narsani unutamiz, 1941 yilda biz dunyoda mavjud bo'lgan eng kuchli, ehtimol, eng qudratli armiyaga duch keldik, u juda katta resurslarga ega edi. Demak, shunday deyapsiz, ha, biz mag‘lub bo‘ldik – har holda mag‘lub bo‘ldik...

V. Dimarskiy- Yo'q, mag'lubiyat emas, albatta. Fojia, men buni mag'lubiyat deb atamagan bo'lardim...

Yu.Kantor- ... Men Molotov-Ribbentrop shartnomasi haqida bu mag'lubiyat ekanligini aytdim.

M. Myagkov- Germaniya, bosib olingan Evropaning barcha kuchlaridan foydalangan holda: Chexiya tanklari, Skoda zavodlari, frantsuz bo'linmalari, frantsuz avtomobillari - 1941 yil 22 iyunda bizga qanday ulkan kuch ochildi. Qaysi armiya uni ushlab turishi mumkin edi? O'sha paytda, 1941 yilgi Qizil Armiya, ha, bunday zarbani qaytarishga hali tayyor emas edi, bu mutlaqo aniq.

Yu.Kantor- Endi mening navbatim, Mixail Yuryevich, siz meni to'xtatganingizdek, sizni to'xtatish. Bo'ldi, men o'zimga kirib ketyapman.

V. Dimarskiy- Keling, tinchlanaylik, aks holda sizsiz yolg'iz men gaplashaman.

Yu.Kantor- Aslida, men Mixail Yuryevichdan minnatdorman, u hozir aytganlarimni aniq tasdiqladi: sizning savolingizga javob berishda biz gaplashgan miqdoriy ustunlik sifat muvaffaqiyatini umuman tasdiqlamaydi, bu esa Mixail tomonidan amalga oshirilgan. Yuryevich bizga juda ishonarli aytdi.

Shuning uchun, rivojlangan vaziyat, afsuski, Stalin qatag'onlari haqida ham eslashimiz kerak, to'g'rimi? Biz KV tanklari va oxirgi daqiqalar haqida gaplashdik. Nega bunday kechikishlar bo'lganini eslaysizmi? Men tinglovchilarimizga darhol ritorik savol beraman.

Nima uchun bunday kechikishlar umuman bo'ldi, shu jumladan eng yangi texnologiyalar bilan? Nega prototiplar sinovdan o'tkazilmadi? Nega Katyushalar muomalaga juda kech kiritildi? Nega biz 1937-38 yildan beri barcha turdagi raketa qurollari bilan juda katta kechikishlarga duch keldik? Bu ham savol, chunki ular 1939 yilda foydalanishga topshirilishi kerak edi. Ammo ular faqat 1942 yilda xizmatga kirishdi. Bu ham ko'p narsani aytadi.

Ha, Germaniyada dahshatli qurollangan armiya, juda yaxshi tayyorlangan armiya bor edi, bu bizning afsusdamiz va biz bunday hujumni kutmagan edik. Va bu eng katta fojia, Nekrich bu haqda o'zining mashhur "1941" kitobida yozgan. 22 iyun."

M. Myagkov- Ular buni kutmagan deb ham aytmagan bo'lardim. Bizning mafkuramiz oxir-oqibat jang qilish, dushman zarbasini qisqa vaqt ichida qaytarish va hali ham dushman hududida jang qilish edi. Va ular mudofaaning ahamiyatini, shu jumladan strategik miqyosda, ya'ni chuqurlikda qadrlashmadi.

Ular buni qisqacha, 2-3 kun talab qilishdi va bizda mavjud bo'lgan barcha strategik joylashtirish rejalari, '38-39, '40, oktyabr rejasi va '41 mart rejasi, u yoki bu tarzda, ular edi. Biz 2-3 kun mudofaa qilganimizdan so'ng g'arbiy frontlarning ikkinchi eshelonining qo'shinlari hujumga o'tadi va biz dushmanni begona hududda tor-mor keltiramiz.

Ha, hammasi haqiqat. Ammo bularning barchasini amalga oshirish uchun bizga 1941 yil iyun, iyul, yoz oylarining eng muhim fojiali kunlari kerak bo'ldi. Armiya buni kutmagan edi.

Devid Glanz, amerikalik tarixchi, u 41 yil oldin Germaniyaning o'sha kuni hujum qilgani ajablanarli emas, balki institutsional ajablanib bo'lganini yozadi. Darhaqiqat, Stalin urushni 1942 yilgacha kechiktirish uchun hamma narsani qildi, o'shanda bizning armiyamiz dushmanni butunlay boshqa burchakdan va butunlay boshqa pozitsiyalardan kutib olishi mumkin edi va urush, albatta, boshqa stsenariy bo'yicha o'tishi mumkin edi.

Yu.Kantor- Ko'rdingizmi, yana "bo'lardim". Ammo Glanz Stalin urushni kechiktirish uchun hamma narsani qilgani haqida yozmaganidan boshlaylik. Siz buni aytyapsiz, lekin u institutsional muvaffaqiyatsizlik haqida gapirdi. Keling, tirnoqlarimizda aniq bo'laylik.

M. Myagkov- Institutsional keskinlik.

Yu.Kantor- Ammo Glanz hech qachon Stalin urushni kechiktirayotgani haqida yozmagan. Bir marta tug'ilgan. Demak, gap boshqa. Gap shundaki, bu muvaffaqiyatsizlik aynan Sovet rahbariyati, afsuski, ko'p vaqt davomida o'zining tashqi razvedka ma'lumotlariga quloq solmagani sababli sodir bo'ldi, bu urushdan oldingi yillarda ham nokautga uchradi. Urushdan oldingi 22 iyunga nisbatan, ha, statistika ma'lum va bu haqda materiallar ham chop etilgan.

Muammo boshqa joyda, menimcha. Gap shundaki, aynan mana shu bir yarim yil, deyarli 2 yil, 39-41-yillar oralig'ida, aslida ikki yil kutish uchun o'tdi va aslida muqarrar urushga shoshilinch tayyorgarlik ko'rmadi. sharqiy front.

V. Dimarskiy- Va yana, ikkalangizga bir savolim bor. Bu erda, menimcha, bu juda muhim. Sizningcha, Stalin Germaniya bilan urushni muqarrar deb hisobladimi? Yoki pakt Germaniya bilan umuman urushmaslikka urinishmi?

M. Myagkov- Yo'q, albatta, Stalin urushni muqarrar deb hisobladi va uning barcha harakatlari shundan dalolat beradi. Bu erda biz razvedka haqida gaplashdik, to'g'rimi? Siz bir necha yil oldin nashr etilgan "Gitlerning Stalin stolidagi hujjatlari" kitobidan yaxshi xabardorsiz.

Yu.Kantor- Albatta.

M. Myagkov- Gitler hujum qiladi, degan razvedka hujjatlari ham bor, lekin agar siz hujjatlar to'plamini qo'ysangiz, ular taxminan teng bo'ladi. Germaniya hujum qiladi yoki hujum qilmaydi. Avval u Angliyaga hujum qiladi, chunki razvedka ma'lumotlari juda ziddiyatli edi. Ruminiyadan, Finlyandiyadan, boshqalardan, Angliyadan ham bizning elchixonalarimizdan, Gitler Angliya bilan ishlamaguncha SSSRga hujum qilmaydi.

Va Stalin Gitlerni - bu uning xatosi - u aqlli odam ekanligiga ishondi, to'g'rimi? Ammo u Gitlerning xatti-harakatlari SSSRga bitta asosiy zarba, blitskrieg bilan zarba berish va shu bilan butun sharqiy kampaniyaning natijasini hal qilish uchun mantiqsizroq ekanligini hisobga olmadi. Bu Stalinning 41 yil davomida qilgan asosiy xatosi.

V. Dimarskiy- Tushunarli. Julia, sizning fikringiz qanday?

Yu.Kantor- Xo'sh, mening fikrim faqat ...

V. Dimarskiy- U mos keladimi?

Yu.Kantor- Qisman mos keladi. Darhaqiqat, Stalinning asosiy, ammo yagona xatosidan yiroq bo'lgan narsa, men unga qancha bunday hujjatlar berilganligini tarozida ko'rganida emas, balki yana qanchasini aytgan bo'lardim. Strategik tahlil tushunchasi ham mavjud. Afsuski, bizning razvedkamiz rahbariyati, aytmoqchi, o'sha vaqtga qadar ko'p marta o'zgargan kontrrazvedka va bizning Bosh shtabimiz va generallarimiz, ochig'ini aytganda, asosan lagerlardan ozod qilingan o'sha generallar. . Aytgancha, 1945 yilda Qizil maydonda G'alaba paradini o'tkazgan odam ham qovurg'alari singan va hokazo lager a'zosi edi. Men, albatta, marshal Rokossovskiyni nazarda tutyapman. Shuning uchun xato aniq tahlil va Gitlerga katta ishonch yo'qligida edi.

M. Myagkov- Lekin hali ham savol Stalin urush kutgan edi - ha, albatta, u kutgan edi.

Yu.Kantor- Stalin urushni kutgan va Gitlerni aldashga harakat qilgan, ammo qarshilik bilan emas, kutish bilan.

V. Dimarskiy-U yerda hamma bir-birini aldashga harakat qildi, albatta, lekin... Bilasizmi, bizda hali vaqt bor. Yana bir mavzuga to'xtalib o'tmoqchiman. Qarang, urushdan keyin o‘tgan 70 yil ichida biz bir necha bor, uch-to‘rt marta turli raqamlarni eshitdik – menimcha, bu asosiy masalalardan biri – G‘alabaning bahosi, chunki bu bizning dastur deb ataladi. Uch-to‘rttasini eshitdik, nima bo‘lmasin, Stalin, keyin Xrushchev, keyin Gorbachev...

M. Myagkov- Stalin - 7 million, Xrushchev - 15, Brejnev - 20.

V. Dimarskiy- Gorbachevda esa 26 tasi bor.

M. Myagkov- Gorbachevda 26 yarim million bor.

Yu.Kantor- 26,6, ha.

V. Dimarskiy- Kechirasiz, sodda savol: bu oxirgi raqammi? Sizning his-tuyg'ularingiz. Siz aniq ayta olmasligingizni tushunaman.

M. Myagkov- Bu, albatta, mumkin emas.

V. Dimarskiy- Faqat tarixchi sifatidagi his-tuyg'ularingiz.

M. Myagkov- Lekin ishonchim komilki, raqamlar avvalgidek tartib bilan o'zgarmaydi, ya'ni bu erda million - bu erda million. Xo'sh, bu mumkin emas, chunki umumiy demografik yo'qotishlar hali ham ishlayotgan edi, to'g'rimi? Akademik Polyakovning o'sha komissiyasi Fanlar akademiyasida ishlagan, u aholini ro'yxatga olish asosida aynan mana shu demokratik yo'qotishlarni aniqlagan;

Yu.Kantor- Demografik.

M. Myagkov- demografik yo'qotishlar, aholini ro'yxatga olish, aholining qisqarishi va boshqalar. Ya'ni, bu 26,6 million degan ko'rsatkich, menimcha, juda to'g'ri. Yana bir narsa - harbiy yo'qotishlar, 8,6 million, biz o'lik, bedarak yo'qolgan yoki jarohatlardan o'lgan deb hisoblaymiz. Bu erda, menimcha, bir yo'nalishda ham, boshqa yo'nalishda ham mumkin, chunki bu erda Mudofaa vazirligining Markaziy arxivida joylashgan tuzatib bo'lmaydigan yo'qotishlar kartotekasi mavjud, aytaylik, hali ham bor. , dublonlar ham bor. Ya'ni, odamni bir necha marta hisoblash mumkin edi. Ya'ni, u vafot etgan, go'yo u tirik qolgan, yo qo'lga olingan yoki keyin qaytib kelgan, keyin u ketganidan keyin yana hisobga olinishi mumkin edi, yana 42-43 yillarda armiyaga chaqirilgan. Bu, menimcha, uzoq yillar davomida olib boriladigan hisob-kitoblar. Ammo, yana takror aytamanki, miqdor avvalgidek o'zgarmaydi.

V. Dimarskiy- Hozir kimdir allaqachon qirq million haqida gapiryapti...

M. Myagkov- Ko'ryapsizmi, ular hozir kartoteka olishyapti - yalang'och kartoteka, 13 million karta bor. Ular aytadilar: bizda boshqa hech narsani hisobga olmagan holda 13 million zarar bor.

V. Dimarskiy- Yuliya?

Yu.Kantor- Bilasizmi, bu holatda Mixail Yuryevichni rad etish men uchun juda oson. Ehtimol, bugungi barcha boshqa polemik yondashuvlarimizdan osonroqdir.

V. Dimarskiy- Sizningcha, boshqa raqam bo'ladimi?

Yu.Kantor- Ha, men ishonamanki, boshqa raqam bo'ladi va ehtimol qadam million yoki million bo'ladi. Men hozir tushuntiraman. Masalan, Sankt-Peterburgdan boshlaylik. Biz bilamiz va men sizning jurnalingizda e'lon qildim, men uchun bundan boshlash qulayroq, komissarning matbuotda Leningrad qamalida qurbon bo'lganlar haqidagi davlat sirlari to'g'risidagi qarori. Shunday qilib, e'lon qilingan va hali ham hech kim tomonidan rasman rad etilmagan raqam (rasmiy ravishda, ta'kidlayman) 642 803 kishi - bu qanday aniq raqam 803!

Aslida, barchamizga ma'lumki, bu 1942 yilda Leningradga kelgan GKO oziq-ovqat bo'yicha komissari Pavlovning kitobida keltirilgan ma'lumotlar. Bu blokadaning birinchi yarmi uchun ko'rsatkich. Shunga ko'ra, agar Piskarevskiy qabristonida yarim millionga yaqin, qolganlari esa Volkovskiy, Serafimovskiy va boshqalarda dafn etilganini hisobga olsak va shu bilan birga bu tuman uy-joy boshqarmasi ma'lumotlaridan hali ham ma'lum emas. murdalar oylar davomida dafn etilmagani yoki nomsiz dafn etilgani uchun hali ham minglab odamlar borligini, chunki 1942 va 1943 yillarda qamalning dahshatli qishidan keyin ko'chalarda minglab va minglab odamlar bo'lgan, keyin bu erda raqam butunlay boshqacha bo'lishi mumkin. , ayniqsa, agar urushdan oldin Leningradda kamida 2 yarim million odam yashaganligidan kelib chiqsak va 1946 yilga kelib bu ko'rsatkich milliondan kam edi.

Masalan, hozirgina men sizga butun Rossiya muzeylari festivali bo'lgan "Intermuzey" dan efirga keldim, u erda mening volgogradlik hamkasbim, mutlaqo ajoyib tarixchi tarixiy o'lkashunoslik, uning nomi bo'yicha davra suhbatida nutq so'zladi. Dmitriy Belov, aytmoqchi, u siz Stalingrad tinch aholisining fojiasi haqida gapirgan efirda edi. Urush boshida u erda 750 ming, keyin esa 28 ming kishi bor edi. Kim qaytdi, kim qaytmadi, sonlar qanday kamaydi?

M. Myagkov- Bu mumkin, lekin siz hali ham biroz boshqacha gapirasiz. Men sizni juda yaxshi tushunaman, Leningradda ochlikdan vafot etganlarning raqamlari yangilanadi, chunki bu raqam ular to'g'ri aytganidek, 600 mingdan bir yarim milliongacha o'zgaradi. Turli manbalar boshqacha aytadi. Lekin men darhol aytdimki, bu 26,6 millionlik ko'rsatkich demografik jihatdan, ya'ni Sovet Ittifoqining butun aholisini hisobga olgan holda hisoblangan. Ba'zi joylarda, masalan, Stalingradda ...

Yu.Kantor- Voy, shunday o'ziga xos joy - Stalingrad! To'g'ri, bu joy kichik va unchalik mashhur emas.

M. Myagkov- Kutib turing, siz biroz boshqa tomonga ketyapsiz. Men sizga Sovet Ittifoqida o'lgan va bedarak yo'qolganlarning umumiy soni haqida gapiryapman.

Yu.Kantor- Va men sizga aytmoqchimanki, bu raqamlar aniq emas.

M. Myagkov- Sizga shuni aytmoqchimanki, ha, alohida joylar uchun, albatta, qamalda bo'lgan shiddatli harbiy harakatlar bilan bog'liq bo'lgan alohida shaharlar uchun - ha, bu raqamlar aniqlanadi. Ammo Sovet Ittifoqida umumiy hisobda bu ko'rsatkich 26,6 millionni tashkil etadi - bundan yuqori bo'lishi dargumon.

Yu.Kantor- Mixail Yuryevich, men sizning fikringizni juda yaxshi tushundim. Ammo, afsuski, biz ayta olmaymiz ...

M. Myagkov- ... siz boshqa tomonga ketyapsiz.

Yu.Kantor- Yo'q, men siz tomonda emasman, boshqa yo'nalishda...

V. Dimarskiy- Yuliya, savol bersam bo'ladimi? Shunga qaramay, Stalingrad va Leningrad - bu juda ko'p ekanligini tushunaman.

Yu.Kantor- Ha.

V. Dimarskiy- Sizningcha, bunday joylar ko'pmi?

Yu.Kantor- Tushunyapsizmi, bunday joylar kam, lekin aytishni kufr deb bilaman: million ko'p, lekin 500 ming ko'p emas.

V. Dimarskiy- Xo'sh, bu boshqa savol. Gaplaringa qo'shilaman.

Yu.Kantor- Biz Moskva uchun jangda qancha sovet askari halok bo'lganini ham bilmaymiz. Xo'sh, 900 ming - ta'kidlayman, taxminan 900 ming. Qarabsizki, bular jamini tashkil etuvchi raqamlar. Biz aytamiz: 26,6 Sovet Ittifoqi uchun rasmiy ko'rsatkichdir. Bu shuni anglatadiki, biz respublika bo'yicha hisoblashimiz kerak. Bu yangi joylarda paydo bo'lganidan keyin evakuatsiya paytida halok bo'lgan aholini anglatadi va hokazo. Shuning uchun men buni hatto mintaqaviy miqyosda ham ko'rishimizga ishonchim komil...

M. Myagkov- ... urush izi, mutlaqo to'g'ri, lekin keyin Birinchi Jahon urushini ham iz sifatida olish kerak, va Ispaniyaniki, va ...

Yu.Kantor- Men uzoq haqida gapirmayapman ...

M. Myagkov- ... yo'qotishlar, albatta, ko'proq bo'ladi.

Yu.Kantor- Bilasizmi, Mixail Yuryevich, men, masalan, Ulug 'Vatan urushida aholimiz, ham harbiy, ham tinch aholining o'limi kabi mavzuda kinoya bo'lmagan bo'lardim. Bilasizmi, masalan, men buni qilmagan bo'lardim, menda jasorat yo'q edi. Va ispan tilining bunga mutlaqo aloqasi yo'q.

M. Myagkov- Birinchi jahon urushidan keyin...

Yu.Kantor- Demak...

M. Myagkov- Birinchi jahon urushidan keyin katta yo'qotishlar bo'ldi, ular ham bog'liq edi...

Yu.Kantor- Men keyin yo'qotishlar haqida emas, gapiryapman...

M. Myagkov- ... jahon urushi bilan.

V. Dimarskiy- Shunchaki bir vaqtning o'zida gaplashmang.

M. Myagkov- Ammo shunga qaramay, ular ushbu jahon urushidagi yo'qotishlarda hisobga olinmaydi.

Yu.Kantor- Mixail Yuryevich, keling, hech bo'lmaganda polemikada bir-birimizni hurmat qilaylik.

V. Dimarskiy- Allaqachon oz vaqt qoldi. Endi hurmatga vaqt yo'q, ha.

Yu.Kantor- Ha, efirdan tashqari bir-birimizni hurmat qilamiz. Men hali ham aytmoqchi bo'lgan narsani aytmoqchiman. Bu, albatta, biz urushning uzoq muddatli oqibatlari haqida emas - bu mutlaqo alohida mavzu - lekin 22 iyundan boshlab Ulug' Vatan urushi deb ataladigan Ikkinchi Jahon urushining o'sha qismining o'ziga xos holati haqida. , 1941-dan 9-may, 1945-yil. Shunday qilib, bu raqamlar, albatta, hali ham aniqlashtiriladi va tuzatiladi, ehtimol yuqoriga qarab.

V. Dimarskiy- Menimcha, bu yerda sizda tub farqlar yo'qdek...

M. Myagkov- Mutlaqo yo'q, raqamlar to'g'rilanishiga roziman...

V. Dimarskiy- ... lekin kattalik buyurtmalari bilan emas.

M. Myagkov- Ular Stalingradga ham, Leningradga ham moslashadi. Leningraddan bilsak, buni faqat Xudo biladi.

V. Dimarskiy- Menimcha, Fursenko va Sobolev, ha, ikki peterburglik tarixchi...

Yu.Kantor- Fursenko - yo'q. Yarov, bu bugungi avlod va Sobolev. Va Kovalchuk. Fursenko - amerikalik.

V. Dimarskiy- Uzr so'rayman. Kovalchuk, albatta. Fursenkolar oilasidan uzr so'rayman. Sarosimaga tushdi. Bu hali sovetlar hukmronligi ostida edi, tuzatdilarmi?..

Yu.Kantor- Ular buni aniqlashtirishga harakat qilishdi va darhol hamma narsa yopildi.

V. Dimarskiy- Ayting-chi, iltimos - meni kechirasiz, allaqachon 2 daqiqa qoldi - menda shunday g'alati savol bor, ehtimol oxirida. Men sizga buning uchun ozgina vaqt qoldiraman, lekin baribir. Har xil masalalarga, urush tarixidagi murakkab masalalarga turlicha munosabat mavjud. Ayting-chi, jamiyat urush tarixi bo'yicha kelishib oladimi?

M. Myagkov- Mayli, bilasizmi, doimiy muhokamalar bo'ladi.

V. Dimarskiy- Yoki muzokara qilishning hojati yo'q, muhokama bo'lsin?

M. Myagkov- Munozara bo'lsin. Menimcha, bu bizda imkon qadar kamroq bo'sh joylarga ega bo'lishimiz uchun juda muhim. Aytgancha, bizning yo'qotishlarimiz bo'yicha ham, nemislarniki ham. Nemislarning o'zlari hali ham o'zlarining yo'qotishlarini bilishmaydi, chunki ularning buxgalteriya hisobi 1945 yil mart oyida qulab tushdi va oxirigacha ular o'zlarining yo'qotishlarini topa olmadilar.

V. Dimarskiy- Ularda ham xuddi shunday muammo bormi?

M. Myagkov- Muammo biznikidan ham yomonroq bo'lishi mumkin, chunki biz hali ham yagona davlat bo'lib qoldik va yo'qotishlarimizni hisoblab chiqa oldik.

V. Dimarskiy- Va ular bo'linishdi.

M. Myagkov- Va ular bo'linishdi va bu bo'linish ularning bu erda hali ham million borligini anglatadi - u erda million, nemislarda aynan shunday.

V. Dimarskiy- Yuliya Zoraxovna?

Yu.Kantor- Xo'sh, nemislar dastlab aniqroq edi. Ular qanchadan boshlaganini va qancha bilan tugatganini bilishardi. Shunga qaramay, ha, Germaniya shunday bo'linmadiki, barcha arxivlar darhol yo'qoldi. Aytgancha, ularning ba'zilari biz bilan va ular o'sha erda qarashadi. Ammo men Mixail Yuryevichning ko'r dog'lar bo'lmasligi haqiqatan ham muhim degan fikrga qo'shilaman. Muhimi, bizga bitta darslikda (nisbatan aytganda, bitta darslikda) qaysi nuqtai nazar yagona to‘g‘ri, qaysi raqam yakuniy ko‘rinish ekani aytilmagan. Biz muhokama qilishimiz va birgalikda ishlashimiz kerak, nima uchun bilasizmi? Hech bo'lmaganda, o'sha jamiyat nafaqat kelishuvga erishib, haqiqatni bilib olishi, balki bu dahshatli urush va G'alabaning ulkan narxini unutmasligi uchun.

V. Dimarskiy- Ko'ryapsizmi, men nihoyat siz mutlaqo rozi bo'lgan masalani topdim. Ushbu masala bo'yicha kelishganingizdan juda xursandman. Bu shuni anglatadiki, biz umid qilganimdek, har qanday holatda ham nuqta qo'ymaymiz, lekin barchamizga, butun jamiyatimizga bu urush qanday bo'lganligi va bu hech qachon sodir bo'lmaganiga qanday ishonch hosil qilish haqida o'ylash imkoniyati beriladi. yana.

Men bu pafos bilan yakunlayman. Katta rahmat.

Yu.Kantor- Rahmat.

V. Dimarskiy― Yuliya Kantor, Mixail Myagkov, bu "G'alaba bahosi" dasturi edi, bir haftadan keyin ko'rishguncha.

Ukraina bosh vaziri A. Yatsenyukning Sovet Ittifoqi Ukraina va Germaniyaga bostirib kirgani haqidagi bayonotidan keyin bu ikkinchi eng tragikomik bayonotdir. Buyuk G‘alabaning 70 yilligi nishonlanadigan yilda bu fashizmni mag‘lub etib, dunyoni qo‘ng‘ir o‘latdan xalos qilgan davlatga, ya’ni vorisi Rossiya bo‘lgan Sovet Ittifoqiga nisbatan hurmatsizlikdir.

Nemis Osventsimidagi Osventsim kontslageri bir necha bo'limlardan iborat bo'lib, u erda turli ma'lumotlarga ko'ra, bir yarim milliondan to'rt milliongacha odam halok bo'lgan: yahudiylar, ukrainlar, belaruslar, ruslar, lo'lilar - Rossiya Federatsiyasi qo'shinlari tomonidan ozod qilingan. 1-Ukraina fronti, to'g'ridan-to'g'ri 59 va 60-armiya. Bunda 4-Ukraina fronti ham yordam berdi.

Ko'rinishidan, Polsha tashqi ishlar vaziri 1944 yilgi operatsiya davomida ilgari Markaziy, G'arbiy, Bryansk, Stalingrad bo'lgan jabhalar 1, 2, 3, 4-Ukraina, Belorussiya frontlariga aylantirilganda Sovet armiyasini tashkil qilishda yangi. , Boltiqbo'yi va boshqalar. Bu, birinchi navbatda, Qizil Armiyaning u yoki bu hududdan o'tgan qo'shinlarni aniqroq nazorat qilish uchun qayta tashkil etilishi bilan bog'liq edi.

1, 2, 3, 4-Ukraina frontlari Ukrainani, keyin esa Yugoslaviya, Bolqon va Chexoslovakiyani ozod qildi. Marshal Ivan Konev qo'mondonligi ostidagi 1-Ukraina fronti Osventsim-Birkenauni ozod qildi va Berlin operatsiyasida qatnashdi, marshal Georgiy Jukov frontiga urush oxirida so'nggi zarbani berishga yordam berdi, Berlinda nemis guruhini mag'lub etdi.

Polsha vazirining bayonoti savodsizlik haqida gapiradi, shekilli, u maktabda tarixdan yomon o'qitilgan. Yoki bu urush oxirida faqat ukrainaliklar jang qilgan, degan gaplar bilan Rossiyani g'azablantirishga qaratilgan umumiy tendentsiya, chunki "ruslar hammani o'ldirgan". Bu, albatta, umuman to'g'ri emas. Harbiy xizmatga chaqirish butun mamlakat bo'ylab davom etdi, o'n sakkiz yoshli yosh avlod voyaga yetdi va ularning Boltiqbo'yi davlatlarida, Belorussiyada yoki 1-Ukraina frontida bo'lishlari harbiy ro'yxatga olish va ro'yxatga olish idorasiga bog'liq edi. buyruq.

Albatta, urush aynan sovet askari tufayli g'alaba qozondi va G'arbda Sovet Ittifoqi hali ham Rossiya edi, chunki u boshidanoq atalgan. Sovet qo'shinlari tomonidan eng dahshatli o'lim lagerlaridan biri bo'lgan Osventsim-Birkenau o'lim lageri Rossiyaning sharofati bilan ozod qilindi.

Bizning qo'shinlarimiz uni ozod qilganda, turli ma'lumotlarga ko'ra, 290 dan 350 gacha bo'lgan janglar juda shafqatsiz bo'lgan; Ammo Sovet qo'shinlari yaqinlashmaganida, u erda qolgan minglab odamlar shunchaki yo'q qilingan bo'lar edi. Nemislar mahbuslarning bir qismini g'arbga olib borishga muvaffaq bo'lishdi va qolganlari 1945 yil 27 yanvarda ozod qilindi.

Lager hududida beshta o'choq bor edi, ularda qatl qilinganlarning qoldiqlari yoqib yuborilgan. Ular 1942 yildan 1944 yilgacha odamlar bo'g'ilishdan vafot etgan gaz kameralariga quyiladigan maxsus purkalgan modda bo'lgan Zyklon-B gazi bilan qatl qilingan.

O'shanda biz yagona kuch edik, ukrainlar, ruslar, belaruslar va o'n besh Sovet respublikasidan ko'plab boshqa xalqlar, agar siz korelo-finni hisoblasangiz, o'n oltita xalqlar edi.

Tarixiy haqiqatni soxtalashtirish, hatto bu ham ko'p narsadan dalolat beradi. Birinchidan, Polsha milliy elitasining, shu jumladan davlatni boshqaradiganlarning ma'lumoti yo'qligi, ikkinchidan, Rossiya va Polsha va butun Evropa hamjamiyati o'rtasidagi muloqotga qasddan provokatsion hukmlarni kiritishga urinayotgan polshalik siyosatchilarning tarafkashligi haqida. Bularning barchasi Ukraina janubi-sharqidagi janglar fonida ro‘y bermoqda, bu esa Rossiya va Yevropa o‘rtasidagi hali ham qiyin bo‘lgan munosabatlarni yanada murakkablashtiradi.

Bugun prezident V.Putinning 27-yanvar sanasiga taklif qilinmagani bizga shunchaki haqoratli emas, balki kufrdek tuyuladi. Biz Polshaga mustaqillik berdik, olti yuz ming sovet askarini shu mamlakat ozodligi uchun qurbon qildik, ular orasida barcha millatlarning askarlar ham bor edi.

Eski ijtimoiy munosabatlar va davlat va harbiy boshqaruv tuzilmalarining buzilishi bilan kechgan inqilob va fuqarolar urushi qurolli kuchlarning yangi modelini yaratish vazifasini qo'ydi. Bu 1917-1922 yillardagi fuqarolik mojarosida qatnashgan deyarli barcha tomonlar ishtirok etgan "inqilobiy ijod" davri edi. Voqealar shuni ko'rsatdiki, ulardan ikkitasi Sovet hokimiyatining qizil bayrog'i va erkinlik va anarxiyaning qora bayrog'i ostida gapirgan. RVSR raisi L.D. boshchiligidagi Qizil Armiya o'rtasidagi kurashning tugashi. Trotskiy va Ukraina inqilobiy qo'zg'olonchi armiyasi N.I. Maxno fuqarolar urushining tugashini belgiladi. Ushbu kitobda o'quvchi nafaqat ushbu taniqli harbiy-siyosiy arboblarning tarjimai holi tafsilotlari bilan tanishish, balki fuqarolar urushi davridagi harbiy rivojlanish usullari haqida batafsil ma'lumot olish imkoniyatiga ega bo'ladi. Shuningdek, uning e'tiboriga Rossiya harbiy tarixining ozgina o'rganilgan sahifasi - qo'zg'olonchilar harakati, Fuqarolarning o'ziga xos "uchinchi kuchi" haqida ma'lumot beriladi ...

Mamlakat:

SSSR SSSR → Rossiya Rossiya

Ilmiy soha: Ish joyi: Ilmiy daraja: Ilmiy unvoni: Olma mater: Mukofot va sovrinlar:

Mixail Yuryevich Myagkov(1968 yil 1 yanvarda tug'ilgan) - rus tarixchisi, Rossiya Harbiy tarix jamiyati ilmiy rahbari, Rossiya Fanlar akademiyasi Umumiy tarix instituti urushlar tarixi va geosiyosat markazi rahbari, MGIMO professori (U. ) Rossiya Tashqi ishlar vazirligi, Rossiya Federatsiyasi Madaniyat vazirining maslahatchisi.

Biografiya

Oliy maʼlumotni Moskva davlat tarix va arxiv institutining arxiv ishi fakultetida (1991 yildan — Rossiya davlat gumanitar universiteti) olgan.

1997 yilda Rossiya Federatsiyasi Mudofaa vazirligi Harbiy tarix institutida tarix fanlari nomzodi ilmiy darajasini olish uchun nomzodlik dissertatsiyasini himoya qilgan ("Moskva jangi armiya guruhi markazi hujjatlarida, 1941-1945").

2006 yilda Rossiya Fanlar akademiyasining Jahon tarixi institutida tarix fanlari doktori ilmiy darajasini olish uchun (1941-1945 yillardagi Amerika-Sovet munosabatlarida Yevropaning urushdan keyingi tuzilishi muammolari) dissertatsiyasi himoya qilindi.

2004 yildan MGIMO (Jahon va milliy tarix kafedrasi) da dars beradi. U “Rossiya tarixi qadimdan 20-asrgacha”, “Rossiya tarixi 20-21-asr boshlari” kurslaridan dars beradi.

2009 yilda u Aleksey Pivovarovning “Moskva. Kuz. Qirq bir."

U Rossiya tarixi bo'yicha yangi o'quv-uslubiy majmua konsepsiyasini tayyorlash bo'yicha ishchi guruh a'zosi.

2014 yilda u "Rossiya Federatsiyasi oliy kasbiy ta'limining faxriy xodimi" unvoniga sazovor bo'ldi.

2015 yilda "1812" va "1812 - 1815. Ekspatriatsiya kampaniyasi" hujjatli va badiiy filmlari uchun ilmiy maslahatchilar guruhi rahbari sifatida Rossiya Federatsiyasi hukumatining madaniyat sohasidagi mukofoti bilan taqdirlangan.

Bosh harbiy prokuratura "1941-1945 yillardagi Ulug' Vatan urushi" 12 jildli fundamental asarning ikkinchi jildida M. Yu. Myagkov tomonidan yozilgan bo'limlarda o'z-o'zidan plagiat mavjudligini tekshirdi. 2015 yilda imtihon natijalariga ko'ra, bunday narsa aniqlanmadi, ammo Mudofaa vazirligi M. Yu. Myagkov muallifi bo'lgan bo'limlarni o'chirish yoki qayta ishlashga majbur qilib, ikkinchi jildni qayta nashr etdi.

Monografiyalar

Vermaxt Moskva darvozalarida, 1941-1942. M.: IVI RAS, 1999; M.: Olma-Press, 2005 (2-nashr, kengaytirilgan).
1941-1945 yillarda Amerika-Sovet munosabatlarida Yevropaning urushdan keyingi tuzilishi muammosi. M.: IVI RAS, 2006 yil.
Urush 1941-1945. Faktlar va hujjatlar. M.: Olma-Press, 2001, 2004, 2005 (hammualliflikda)
Buyuk urush haqida hamma narsa. M.: Algoritm, Eksmo, 2010 (hammuallif).
1942 yil Kremldan Marsgacha. M.: Olma Media Group, 2015 yil.
Buyuk urush haqida butun haqiqat. M.: Algoritm, 2015 (hammuallif).

"Myagkov, Mixail Yurievich" maqolasiga sharh yozing

Eslatmalar

Myagkov, Mixail Yurievichni tavsiflovchi parcha

De boire, de batre,
Et d'etre un vert galant...
[Uch karra iste'dodga ega,
ichish, jang qilish
va mehribon bo'ling ...]
- Lekin bu ham murakkab. Xo'sh, Zaletaev!..
— Kyu... — dedi Zaletayev harakat qilib. “Kyu yu yu...” deb chizdi, lablarini ehtiyotkorlik bilan chiqarib, “letriptala, de bu de ba va detravagala”, deb kuyladi.
- Hoy, bu muhim! Bo'ldi, qo'riqchi! oh... ket, bor! - Xo'sh, ko'proq ovqat eyishni xohlaysizmi?
- Unga bo'tqa bering; Axir, ko'p vaqt o'tmay, u ochlikdan to'ydiradi.
Unga yana bo'tqa berishdi; Morel esa kulib, uchinchi qozon ustida ishlay boshladi. Morelga qaragan yosh askarlarning barcha yuzlarida quvonchli tabassumlar bor edi. Bunday mayda-chuyda ishlar bilan shug‘ullanishni odobsizlik deb bilgan keksa askarlar o‘tning narigi tomonida yotar, lekin gohida tirsaklarini ko‘tarib, Morelga tabassum bilan qarashardi.
— Odamlar ham, — dedi ulardan biri paltosiga qochib. - Shuvoq esa uning ildizida o'sadi.
- Ooh! Rabbim, Rabbim! Qanday yulduz, ehtiros! Ayoz tomon... - Va hamma jim bo'ldi.
Yulduzlar, go'yo ularni endi hech kim ko'rmasligini bilgandek, qora osmonda o'ynadi. Endi yonayotgan, endi o'chgan, endi titrab, ular quvonchli, ammo sirli narsa haqida o'zaro shivirlashdi.

X
Frantsuz qo'shinlari matematik jihatdan to'g'ri ketma-ketlikda asta-sekin erib ketdi. Va bu haqda juda ko'p yozilgan Berezinani kesib o'tish frantsuz armiyasini yo'q qilishning oraliq bosqichlaridan biri edi va bu yurishning hal qiluvchi epizodi emas edi. Agar Berezina haqida juda ko'p yozilgan va yozilayotgan bo'lsa, unda frantsuzlar tomonidan bu faqat singan Berezina ko'prigida frantsuz armiyasi ilgari bu erda teng ravishda boshdan kechirgan ofatlar birdaniga bir vaqtning o'zida bir joyga to'planganligi sababli sodir bo'ldi. hammaning xotirasida qolgan fojiali tomosha. Rossiya tomonida ular Berezina haqida juda ko'p gaplashdilar va yozdilar, chunki urush teatridan uzoqda, Sankt-Peterburgda Napoleonni Berezina daryosidagi strategik tuzoqda qo'lga olish rejasi (Pfuel tomonidan) tuzilgan edi. Hamma hamma narsa rejalashtirilganidek sodir bo'lishiga amin edi va shuning uchun frantsuzlarni vayron qilgan Berezina o'tish joyi ekanligini ta'kidladi. Aslida, Berezinskiy o'tish joyining natijalari frantsuzlar uchun qurol va mahbuslarning yo'qolishi nuqtai nazaridan Krasnoyega qaraganda kamroq halokatli bo'lgan.
Berezin o'tish joyining yagona ahamiyati shundaki, bu kesib o'tish barcha kesish rejalarining yolg'onligini va Kutuzov va barcha qo'shinlar (ommaviy) tomonidan talab qilingan yagona mumkin bo'lgan harakatning adolatliligini aniq va shubhasiz isbotladi - faqat dushmanga ergashish. Frantsuzlar olomoni bor kuchini o'z maqsadlariga erishishga yo'naltirgan holda, tobora ortib borayotgan tezlik bilan qochib ketishdi. U yarador jonivordek yugurdi va yo‘liga to‘sqinlik qilolmadi. Bu o'tish joyining qurilishi bilan emas, balki ko'priklardagi harakat bilan isbotlangan. Ko'priklar buzilganda, qurolsiz askarlar, frantsuz karvonida bo'lgan Moskva aholisi, ayollar va bolalar - barchasi inertsiya kuchi ta'sirida taslim bo'lmadilar, balki qayiqlarga, muzlagan suvga yugurdilar.
Bu intilish mantiqiy edi. Qochganlarning ham, quvayotganlarning ham ahvoli birdek yomon edi. O'zi bilan qolgan, qayg'uga duchor bo'lgan har biri o'rtog'ining yordamiga umid qilgan, o'z o'rnida ma'lum bir joyni egallagan. O'zini ruslarga topshirib, u xuddi shunday qiyin vaziyatda edi, lekin u hayot ehtiyojlarini qondirish bo'limida pastroq darajada bo'ldi. Frantsuzlarga nima qilishni bilmagan mahbuslarning yarmi ruslarning ularni qutqarish istagiga qaramay, sovuq va ochlikdan vafot etgani haqida to'g'ri ma'lumotga ega bo'lishlari shart emas edi; boshqacha bo'lishi mumkin emasligini his qildilar. Eng mehribon rus qo'mondonlari va frantsuzlarning ovchilari, rus xizmatidagi frantsuzlar mahbuslar uchun hech narsa qila olmadilar. Rus armiyasi joylashgan falokat frantsuzlarni yo'q qildi. Zararli, nafratlanmaydigan, aybdor emas, balki shunchaki keraksiz frantsuzlarga berish uchun och, zarur bo'lgan askarlardan non va kiyim-kechaklarni olib qo'yish mumkin emas edi. Ba'zilar qildi; lekin bu faqat istisno edi.
Uning orqasida aniq o'lim bor edi; oldinda umid bor edi. Kemalar yondirildi; jamoaviy parvozdan boshqa najot yo'q edi va frantsuzlarning barcha kuchlari ushbu jamoaviy parvozga qaratilgan edi.
Frantsuzlar qanchalik uzoqroq qochgan bo'lsa, ularning qoldiqlari, ayniqsa, Sankt-Peterburg rejasi natijasida, alohida umidlar bog'langan Berezinadan keyin, shunchalik achinarli edi, rus qo'mondonlarining bir-birini ayblab, ehtiroslari shunchalik kuchaydi. va ayniqsa Kutuzov. Berezinskiy Peterburg rejasining muvaffaqiyatsizligi unga bog'lanishiga ishongan holda, undan norozilik, unga nisbatan nafrat va masxara tobora kuchayib bordi. Masxara va nafrat, albatta, hurmatli shaklda, Kutuzov nima va nima uchun ayblanayotganini so'ramaydigan shaklda ifodalangan. Ular u bilan jiddiy gaplashishmadi; unga xabar berib, ruxsat so‘rab, g‘amgin marosim o‘tkazayotgandek bo‘lib, orqasidan ko‘z qisib, har qadamda aldamoqchi bo‘ldilar.

O'lim sanasi: O'lim joyi: