Kiev mitropoliti Onufri Konstantinopoldan kelgan "eksarxlar" bilan uchrashishdan bosh tortdi.

Metropolitan Onufri - doimiy a'zo Muqaddas Sinod UOC deputati, sinoddagi kanonik komissiya rahbari - bugungi kunda Ukrainaning eng obro'li yepiskoplaridan biri Pravoslav cherkovi. U ajralishning qat'iy raqibi sifatida ham tanilgan: uning 1992 yilda Xarkov Kengashidagi nutqi Ukrainadagi kanonik cherkovni saqlab qolish uchun hal qiluvchi ahamiyatga ega edi. Cherkov va monastir hayotining boy tajribasi, episkop vazirligi Metropolitan Onufrini Ukraina tuprog'idagi eng hurmatli va sevimli arxpastlardan biriga aylantirdi.

─ Vladyka, sizning archpastorlik xizmatingiz siz tug'ilib o'sgan hududda bo'lib o'tadi. Bu murakkab, ko‘p millatli, chegaradosh mintaqa... O‘tgan davr mobaynida unda qanday o‘zgarishlar ro‘y berdi, balki millatlararo munosabatlarning eng gullab-yashnagan yillari emas?

─ Men episkopga bo'ysunadigan mintaqa Chernivtsi deb ataladi. Bu haqiqatan ham ko'p millatli mintaqa bo'lib, u erda ko'plab ruminlar, moldovanlar, ruslar yashaydi, gruzinlar va polyaklar yashaydi, hozir esa Markaziy Osiyodan kelgan muhojirlar ham bor. Lekin an'anaga ko'ra, mintaqamizda istiqomat qiluvchi barcha millatlar tinch-totuv yashab kelgan. Hozir haqiqatan ham millatchilik rivojlanayotgan davr, lekin Chernovtsi viloyati, Xudoga shukur, bu millatchilikdan larzaga kelgani yo‘q, odamlar bir-birlari bilan totuvlikda, tinch-totuvlikda, sabr-toqatda yashashda davom etmoqdalar.

─ Agar siz uni Ukraina yoki Rossiyaning boshqa mintaqalari bilan taqqoslasangiz, bu cherkov viloyatimi?

─ Ha, albatta, bu yer dindorlar ko‘p.

─ Shunday bo'ldi Sovet yillari?

─ Hatto sovet davrida ham, dindorlar hokimiyatdan "yashirishlari" kerak bo'lganida, bu erda boshqa mintaqalarga qaraganda ko'p cherkovlar mavjud edi, hatto Sovet davrida ham bu erda bir vaqtning o'zida 150 tagacha ruhoniy xizmat qilgan. Viloyatdagi aholi soni 960 mingga yaqin bo‘lishiga qaramay, hozirda yeparxiyamizda 400 ta cherkov mavjud.

- Hozir Ukrainada yuzaga kelgan juda og'ir siyosiy vaziyatni hisobga olsak, pravoslav cherkovi o'z pozitsiyasi va hukmlarining mustaqilligini qay darajada saqlab tura oladi?

─ Bu unchalik ham oson emas... Asosan, ateistik rejim ostida cherkovga borgan o'sha odamlar bugungi kunda cherkovning sodiq farzandlari, siyosatchilarning cherkov hayotiga aralashuviga qarshilar, ular muqaddas rus pravoslav cherkovining birligi tarafdori. . Cherkovga ancha keyinroq, ozodlik vaqti kelganda, ko'plari cherkovning sodiq farzandlariga aylanishdi, ammo ba'zilari cherkov missiyasi, cherkov aslida nima ekanligini hali ham etarli darajada tushunmaydilar ...

─ Shunday qilib, aytishimiz mumkinki, Ukrainadagi cherkov hayotining muammolari ko'p jihatdan imonlilar deb atash mumkin bo'lganlar bilan bog'liqmi?

─ Buni aytishingiz mumkin, chunki ular cherkovni kamroq tushunadilar va sevadilar. Ular buni manipulyatsiya qilish mumkin bo'lgan inson tashkiloti deb o'ylashadi. Cherkovning o'z qonunlari, o'z qoidalari va o'z rahbari borligi haqida aniq tushuncha yo'q. Jamoatning boshi Masihga ega va u siyosatchilarga emas, balki Masihga ergashishi kerak.

─ Vladyka, afsuski, hozirda Ukraina cherkovining Moskva Patriarxiyasidan uzoqlashishi mumkinligi haqida ko'p gapirilayotgani hech kimga sir emas. Bu sizning nuqtai nazaringizdan qanchalik real? Va agar, Xudo saqlasin, yiqilish sodir bo'lsa, uning oqibatlari qanday bo'ladi?

─ Ishonchim komilki, bizda Moskva Patriarxiyasi bilan aloqani uzish uchun hech qanday ma'naviy dalillar yo'q. Jamoatning eng muhim vazifasi najotdir inson ruhlari. Bizning cherkovimizda - Rus pravoslav cherkovida - bu najot inoyati bugungi kungacha mavjud. Cherkovda yana nimani izlash mumkin? Xudonikini emas, balki cherkovda o'zinikini qidirayotgan odamlar ajralishni xohlashadi. Agar shunday bo'lsa, bu Xudoning irodasiga zid bo'ladi. Agar bu sodir bo'ladigan bo'lsa, menimcha, Ukrainadagi pravoslavlik juda katta xavf ostida qoladi va hatto yo'q qilinishiga ishonchim komil.

─ Vayron qilinganmi yoki isloh qilinganmi?

─ Buni boshqacha atash mumkin. Ukrainada mustaqil cherkov tuzishga urinish holatlari allaqachon bo'lgan, hatto bir emas, bir nechta. Va bu yaxshi narsaga olib kelmadi. Nega? “Bilmayman: bizda ruh yetishmaydimi yoki biz haqimizda Xudoning qandaydir qat'iyati bormi, biz unga qarshi chiqa olmaymiz ... Va bu qat'iyat, menimcha, biz Xudoning farzandlarimiz. Xuddi shu knyaz Vladimir, shuning uchun biz birgamiz." Va bu bolalar qaerda yashashlari - Ukrainada, Rossiyada yoki Belorussiyada - muhim emas.

─ Bugun Ukrainada cherkovda Xudonikini emas, o'zlarinikini qidirayotgan odamlar qanchalik kuchli?

─ Asosan, bular qoʻllarida maʼmuriy dastaklarga ega boʻlgan va bu dastaklar yordamida cherkovni vayron qilish uchun qoʻllaydigan hokimiyatdagi odamlardir va ular boʻlinish orqali Jamoatni vayron qiladilar: bir boʻlinish, ikkinchisi, uchinchisi... Hammasi emas, albatta. Ukrainadagi siyosatchilar xuddi shunday harakat qilishadi ha, lekin ular etarli.

─ Va buni qanday engish mumkin yangi tahdid Ukrainada bo'linish?

─ Yengdingmi? Buni yengib bo'lmaydi, faqat o'z e'tiqodingizda mustahkam turishingiz va haqiqatni tan olishingiz kerak. Ularning o'z maqsadlari, vazifalari bor - bo'linish va bizning vazifamiz cherkovni yagona kanonik sifatida saqlab qolishdir.

─ Endi, yepiskoplar kengashining qarorlariga qaramay, deylik, episkop Diomede muammosi dolzarbligicha qolmoqda. Lekin, albatta, bu muammoni faqat bitta odamning shaxsiyati bilan bog'lab bo'lmaydi, u ancha kengroqdir. Sizningcha, aholining salmoqli qismi murojaatlar, xatlar, murojaatlarga, shunga o'xshash mavzular, Chukotkadan yaqin vaqtgacha nima eshitildi?

─ Cherkov Masihni jonlantiradigan, boshqaradigan va o'z ichiga olgan organizmdir. Iblis har doim cherkovga qarshi kurashadi. Va u har qanday bahona bilan odamlarni cherkovdan uzoqlashtirishga harakat qiladi: kimdir siyosat orqali, kimdir iqtisod orqali va hatto Xudoga hasad qilib, kimnidir yirtib tashlashga harakat qiladi. Bosega hasad qiladiganlar bor, lekin ularga sal aql va ehtiyotkorlik yetishmasdir. Havoriy Pavlus haddan tashqari g'ayrat bilan masihiylarni quvg'in qildi, shunda Vladyka Diomedes Ushbu holatda, u o'zining haddan tashqari, asossiz rashki orqali odamlarni Jamoatdan uzoqlashtirmoqchi bo'lgan kuchlarning qurolidir.

Ular soliq identifikatsiya raqami, yangi pasportlar, qandaydir bankomat kartalari tufayli cherkovdan rad etiladi - shayton odamni chalg'itib, uni cherkovdan yirtib tashlash uchun hamma narsadan, o'zida mavjud bo'lgan vasvasalarning butun arsenalidan foydalanadi.

─ Kievda Rossiya suvga cho'mishining 1020 yilligi qanday nishonlanishi haqida ko'plab prognozlar qilinmoqda, xususan, Ukraina pravoslav cherkovi rahbari va soxta Patriarx Filaret o'rtasida uchrashuv bo'lib o'tishi taxmin qilinmoqda...

─ Rossiya suvga cho'mishining 1020 yilligini nishonlash chog'ida Ukrainadagi pravoslav cherkovini boshqarayotgan mitropolit Vladimir va shshmatik o'rtasida rasmiy uchrashuv bo'ladimi? Yo'q, bu sodir bo'lmaydi. Agar haqida gapiramiz birlashish haqida, keyin bizning bu erdagi pozitsiyamiz shunday: bizning eshiklarimiz ochiq, ularni yopishga haqqimiz yo'q, lekin bu eshiklar tavba eshiklari. Yiqilganlarning yana birlashishi tavba qilish, ular qilgan xatolarni, ular buzgan qonunlarni tuzatish orqali sodir bo'lishi mumkin. Bizda quyidagi printsip mavjud: biz faqat Muqaddas pravoslav cherkovining qonunlari asosida pravoslav dindorlarni birlashtirish haqida gapirishimiz mumkin.

─ Bugungi kunda Ukrainada zamonaviy cherkov munosabatlarining barcha nozik tomonlarini yaxshi tushunmaydigan odamni chalkashtirib yuborish oson. Pravoslav cherkovi Uniate biri bilan, Moskva Patriarxiyasining Ukraina cherkoviga tegishli ma'bad - shizmatiklar ibodatxonasi bilan. Ukrainada yashovchi, cherkovga endigina kelgan yoki Ukrainaga kelgan "oddiy" odam qanday qilib xatolardan qochishi mumkin?

─ Jamoatning boshlig'i kimligini odamlardan so'rang. Agar so'raydigan hech kim bo'lmasa, adashib kirgan bo'lsangiz, ular kimni eslayotganini tinglang. Agar ular Filaret yoki Metyus Kudryakovni yoki Rim papasini xotirlasa, uni tark eting, Patriarx va Metropolitan Vladimir esa qoladi.

─ Sizningcha, Rossiya va Ukrainadagi cherkov hayotida o'ziga xos farqlar bormi?

─ Ehtimol, ba'zi bir kichik ma'muriy elementlarda, iqtisodiy qarorlarda, iqtisodiy masalalar, lekin ta'limotda emas. Ilohiy xizmatlarda hamma narsa bir xil.

─ Vladyka, cherkov o'zini deyarli jamoatchilikdan butunlay chetlab o'tgan vaqt bor edi, ayniqsa siyosiy hayot davlatlar. O'sha paytda cherkov juda tor sharoitda edi. Bugungi kunda siyosatga qo'shilish, aksincha, ba'zan ongli ravishda, ba'zan ongsiz ravishda sodir bo'ladi, lekin u ba'zi xavf-xatarlarga ham to'la. Siz shunday deb o'ylamaysizmi?

─ Men shunday deb o'ylayman. Bilasizmi, ruhiy otalardan shunday maslahat borki, monastirda birodarlar o'rtasida juda yaqin, do'stona munosabatlar, haddan tashqari ochiqlik bo'lmasligi kerak. Chunki, odamlar nomukammal bo‘lgani uchun, ba’zan ana shunday yaqin, samimiy munosabatlar, bir-birlariga o‘z qalblarining ba’zi sirlarini ishontirishlari tufayli, dushman o‘sha odamlarni murosasiz dushmanga aylantirib qo‘yishi mumkin. Bu cherkovda ham, davlatda ham sodir bo'lgan va sodir bo'lishi mumkin: ikkala joyda ham odamlar nomukammaldir. Va bunday haddan tashqari yaqin aloqa o'zaro nafratga olib kelishi mumkin. Xudo bunday bo'lmasligini bersin.

─ Vladyka, sizning eparxiyangizda bir millionga yaqin aholi bor, deb aytdingiz va shu bilan birga 400 ta cherkov va 500 ga yaqin monastir bor. Bu juda ko'p…

─ Bu ko'p jihatdan Sovet hokimiyatining Rossiyada 1917 yildan, Bukovinada 1946 yildan beri o'rnatilganligi bilan bog'liq. Va Rossiya boshdan kechirgan bunday ta'qiblar, shafqatsiz halokatlar u erda sodir bo'lmadi. Menimcha, bu asosiy omillardan biri.

─ Axir, u erda cherkov va monastir hayotining an'analari Rossiyadagidan ko'ra ko'proq saqlanib qolgan, to'g'rirog'i, ular kamroq darajada yo'q qilinganmi?

─ Ha. Axir, Rossiyada bo'lgani kabi monastirlik, ruhoniylik va dindorlarni yo'q qilish yo'q edi. Hech bo'lmaganda Chernovtsi viloyatida, chunki Sovet Ittifoqi ostida bo'lgan boshqa mintaqalar ham xuddi shunday azob chekishdi.

─ Agar biz monastirlar bilan bog'liq vaziyat haqida gapiradigan bo'lsak, unda, afsuski, Rossiyada ko'pincha yangi monastir tashkil etilganda yoki ilgari mavjud bo'lgan monastir qayta tiklanganda, hayotni to'g'ri tashkil eta oladigan tajribali abbot, tajribali e'tirofchi yo'q. bu monastirda , va shuning uchun yangi birodarlikni shakllantirish ko'pincha juda qiyin va og'riqli.

─ Bu umumiy muammo. Va bizda bir xil muammolar, bir xil monastirlar bor. Bizda ham barcha yosh rohiblar monastir hayotining an'analari uzilib, yosh rohiblar hokimlar, abbotlar etib tayinlangan; Va ular qanday yashashni o'rganadilar va birodarlariga qanday yashashni o'rgatishga harakat qilishadi. Inson o'zi ma'naviy yurishni o'rganadi va u boshqalarni ham yurishga o'rgatadi ... Lekin, albatta, monastir uchun qanday abbot bo'lishi juda muhimdir. Bu yadroga o'xshaydi, agar u sog'lom bo'lsa, uning atrofida sog'lom organizm paydo bo'ladi va agar u kasal bo'lsa, tana qulashi mumkin, lekin ichkaridan u chirishi mumkin, u zaif, zaif bo'ladi.

Bugun biz formatga jalb qilinmoqdamiz siyosiy partiya. Bu bizni boshqargan Masih uchun emas, balki siyosatchilardan biri uchun bo'lsa edi. Ammo men siyosatchi bo'lishni xohlasam edi muqaddas liboslar Men uni qo'ymadim, lekin darhol siyosatga kirdim. Yoshligimda shunday imkoniyatlar bo'lgan - men ularni rad etganman. Va ruhiy kiyimlarni kiyib, men ruhiy narsalarga g'amxo'rlik qilishim va ruhiy narsalarni bajarishim kerak. Libos kiyib, siyosat bilan faol shug‘ullanib, har xil geosiyosiy rejalar tuzayotganlar esa – odamlar halol emas. Ular haqiqiy siyosatchi bo'la olmadilar, balki ma'naviy qiyofasi orqali odamlarni o'ziga jalb qilish uchun o'zlaridan qandaydir bo'ri yasadilar. inson e'tibori. Bu adolatdan emas va bu odamlarga Xudo oldida javob berish juda qiyin bo'ladi.

Biz mustaqil cherkovmiz va Xudoga va odamlarga normal xizmat qilish uchun zarur bo'lgan barcha fazilatlarga egamiz. Bizning hech kimdan mustaqil bo'lgan o'z Sinodimiz bor, hech kimdan mustaqil bo'lgan o'z episkoplar kengashimiz bor. Sinodimiz, Yepiskoplar Kengashining qarorlari yakuniydir va hech kim ularga e'tiroz bildira olmaydi yoki ularga veto qo'ya olmaydi. Bizning o'zimizning Cherkov sudimiz bor, bu oxirgi hokimiyatdir. Bizda hamma narsa o'zimizga tegishli. Iqtisodiy va ma'muriy mustaqillik mavjud. Tomos allaqachon bizning erkinligimiz chegarasi bo'ladi. Bizga bu kerak emas. Kimgadir kerak bo'lsa, o'zi uchun kurashsin.

Moskva Patriarxiyasi bilan ma'naviy, kanonik, madaniy aloqalarimiz borligi normal holat, shunday bo'lishi kerak. Jamoat bugun birini sevib, boshqasini yomon ko'radigan siyosiy tashkilot emas - ertaga esa aksincha bo'ladi. Jamoat hammani sevadi! Biz Moskva va ruslarni yaxshi ko'ramiz, biz amerikaliklarni, afrikaliklarni, osiyoliklarni yaxshi ko'ramiz - biz hammani yaxshi ko'ramiz! Bizning dushmanlarimiz yo'q. Bizga qarshi turadigan dushmanlarimiz bor, lekin ular dushman emas, biz ular uchun ibodat qilamiz.

Konstantinopol Patriarxiyasi Ukrainaga ikkita eksarxini yubordi. Bu Konstantinopol cherkovining antikanonik harakatidir. Uning o'z legatlarini bizning mustaqil cherkovimizga yuborishga haqqi yo'q. Bu bir vaqtlar kuchli cherkov bo'lib, o'zini butun tsivilizatsiyalashgan dunyoni qamrab olgan Vizantiya imperiyasi bilan tanishtirdi. Bugun Vizantiya imperiyasi Yo'q. Ular faqat o'tmishda yashaydilar. Va Vizantiya bo'lgan yirik davlat o'rniga, bugungi kunda Turkiya bor, u erda hatto pravoslav dini ham yo'q - siz bir tomondan pravoslavlarni hisoblashingiz mumkin. Ular o'z vatanlarini shunday holatga keltirdilarki, qudratli pravoslav hokimiyati musulmon davlatiga aylandi. Va bugun ular bizga buyruq berishni va qanday yashashni o'rgatmoqchi! Ular Ukrainani o'z vatanlari bilan bir xil holatga keltirmoqchimi? Demak, ular bu yerga ekzarxlarni tayinlashga va bizning ishimizga aralashishga na ma'naviy, na qonunchilik huquqiga ega.

Boshqa cherkovning ishlariga aralashish cherkovga qarshi, kanoniklarga qarshi harakatdir, bu gunohdir. Gunoh odamlar orasida bo'linishni keltirib chiqaradi. Cherkovimizning ishlariga aralashishning bu gunohi pravoslav cherkovida global miqyosda bo'linishga olib kelishi mumkin.

Cherkov dunyoviy hayot me'yorlari bilan yashay olmaydi. Dunyo hayoti, ayniqsa, siyosiy hayot fitna, aldov, xiyonat bilan qorishib ketgan – har xil yomonliklar jamlangan. Jamoat bunday me'yorlar va me'yorlar bilan yashay olmaydi. Jamoat Masihning amrlari bilan yashaydi.

Bizning yovuzlikka qarshi kurashning o'ziga xos usullari bor - ibodat, tavba, sabr-toqat, bir-birimiz oldida va Xudo oldida kamtarlik. Bu yovuzlikni yo'q qiladigan kuchli quroldir.

Ruhoniy odamlarni ajratuvchi siyosatchi emas, tinchlikparvar bo'lishga chaqiriladi. Va bugungi kunda targ'ib qilinayotgan mafkura Xudoning mafkurasi emas. Chunki jamiyatga singdirilgan mafkura, ayniqsa, axloq nasroniylik emas, nasroniylikka qarshi emas. Bir jinsli nikoh, abort, o'z joniga qasd qilish va shunga o'xshashlarni qonuniylashtiring. Bularning hammasi Masihga ziddir.

Cherkov o'z missiyasini bajaradi - u odamlarni Xudoga olib boradi, biz hammamiz Xudoning yaratganimiz ekanligimizni, Xudo hammani bir-birini sevishga, bir-birlariga toqat qilishga va bir-birlariga yordam berishga chaqirishini eslatadi. Va bu cherkov dunyoning oxirigacha mavjud bo'ladi, chunki Rabbiy aytdi: do'zax eshiklari unga qarshi g'alaba qozonmaydi.

Men barcha dindorlarimizga, cherkovimizning barcha pravoslavlariga murojaat qilmoqchiman. Hech narsadan qo'rqmang! Xudoga bo'lgan muhabbatda kuchli bo'ling, muqaddasning pokligini saqlang Pravoslav e'tiqodi bu Xudoga boradigan yo'ldir. Bir-biringizni seving, bir-biringizga toqat qiling, bir-biringizga yordam bering. Yomonlik o'tadi, lekin yaxshilik abadiy yashaydi.

Ukraina pravoslav cherkovining primati, Kiev va butun Ukraina mitropoliti Onufri deb atalmish bilan uchrashishdan bosh tortdi Konstantinopol Patriarxiyasining "eksarxlari", ular birovning kanonik hududiga o'zlari kelganligi sababli, bu haqda Ukraina cherkovi ma'muriyatiga Boryspil va Brovari mitropoliti xabar bergan. Entoni.

Yepiskop Entoni Ukrainaning "Vesti" nashriga bergan intervyusida aytganidek, hozir Ukrainadagi kanonik cherkov Konstantinopol Patriarxati bilan to'g'ridan-to'g'ri muloqotga ega emas, chunki "mahalliy pravoslav cherkovining mavjudligi printsipi qo'pol ravishda buzilgan".

Mavzu bo'yicha material

Konstantinopol tomonidan noqonuniy avtokefaliya berilishi bilan bog'liq voqealar allaqachon sodir bo'lgan. Va bugun u yana, birinchi navbatda, oddiy dindorlarga salbiy ta'sir ko'rsatadigan vaziyatni yaratish xavfi bor, dedi shifokor bu haqda "Tomas" ga. cherkov tarixi, arxpriest Vladislav Tsypin.

- Konstantinopol Patriarxiyasining Ukrainaga ma'lum bir vazifa bilan kelgan vakillari, bizningcha, bu erda va antikanonik harakat qilmoqdalar. Shuning uchun, ular bizning cherkovimiz Primati tomonidan qabul qilinishini so'rashganida, uning shon-sharafi Metropolitan Onufri buni qat'iyan rad etdi. Xususan, chunki ularning bizning cherkov hududiga kelishi oldindan muhokama qilinishi kerak va buning uchun ular Ukraina pravoslav cherkovidan ruxsat olishlari kerak edi ", dedi mitropolit Entoni.

Yepiskop, ayniqsa, bu episkoplar "faqat ziyoratchilar sifatida emas, balki aniq maqsad bilan - ba'zi loyihalarini amalga oshirish uchun kelgan"ligini ta'kidladi.

Metropolitan Entoni Rus pravoslav cherkovining Konstantinopol Patriarxini xotirlash va Konstantinopol cherkovi raisligidagi forumlarda ishtirok etishni to'xtatib turish haqidagi yaqinda qabul qilgan qarorini deb atadi.

- Eucharistik birlik buzilmaydi, bu bizning ruhoniylarimizga qo'shma xizmatlarda qatnashish va muloqotni qabul qilish imkoniyatini beradi. Bu hali ham muloqot uchun imkoniyat borligidan dalolatdir. Bu muloqotga aniq chaqiriq, shuningdek, o'zingizga kelish uchun yana bir imkoniyatdir, - deya ta'kidladi ukrain cherkovi rahbari va cherkovlar o'rtasidagi munosabatlar "birovning tashqi ko'rinishiga aylanmasligi kerak, bu dunyoga foyda keltirishi kerak" taklif, odamlarni, ayniqsa, bir xil dindagi odamlarni ajratish uchun yana bir bahona.

U qanday odam, uning shon-sharafi Metropolitan Onufri? Biz uning intervyusini o'qiymiz dolzarb mavzular, biz xizmat paytida uning va'zlarini tinglaymiz, lekin u haqida nima bilamiz? Faqat rasmiy biografiya satrlarida nima bor.

17 sentyabr kuni Ukraina pravoslav cherkovining yangi Primati taxtga o'tirganiga bir oy bo'ldi va aynan shu sana arafasida uning cherkov ommaviy axborot vositalariga birinchi katta intervyusi bo'lib o'tdi. Yoshlar uchun pravoslav jurnalining bosh muharrirlari “Otrok. ua» Obuxov yepiskopi Yunus, "Era" radiosidagi pravoslav radio dasturlari Protodeacon Nikolay Lisenko va axborot portali"Ukrainadagi pravoslavlik" Yuliy Kominko O'zining shon-sharafi mitropoliti Onufriga tashrif buyurdi.

Hazratining javoblaridagi “imzo uslubi” engil, yaxshi hazil bilan; do'stona, qiziquvchan, ochiq; ixcham va dono va har qanday mavzuni xotirjam muhokama qilishga tayyor. Bizning bir yarim soat hissiy suhbat bir mavzudan ikkinchisiga o'tib ketdi va men buni savollarning kamligi uchun emas, balki vaqt juda tez tugashi uchun tugatishim kerak edi.

— Janobi, otangiz ruhoniy bo‘lganini bilamiz. Sizning oilangizda boshqa ruhoniylar bo'lganmi?

Ha, men ruhoniy oilasida tug‘ilganman. U ham ruhoniy edi uka mening otam. Bukovina Ruminiya tomonidan bosib olinganda u bizning qishlog'imizda xizmat qilgan. Mening otam Sovet davrida allaqachon tayinlangan.

- O'shanda bu yo'lni tanlash oson bo'lmagandir...

Oson emas... Otam dastlab kolxozda ombor mudiri bo‘lib ishlagan. U erda juda ko'p narsa bor - nondan tortib, barcha turdagi mahsulotlar va uy-ro'zg'or buyumlarigacha - belkurak, tırmıklar. Kichkinaligimda uning oldiga keldim, o'sha omborlardan o'tardim - qiziq edi...

Otam seminariyada o'qimagan; Bular 50-yillarda ham bor edi. Biz, kichkintoylar, uning kursga ketganini ham bilmasdik. Va keyin u tayinlandi.

Aytishim mumkinki, otamni qishlog‘imizda juda hurmat qilishardi. U juda ko'p ishladi va menimcha, u yaxshi pul topdi. Ammo u hamma narsani tashlab, ruhoniy bo'ldi. Buning uchun hamma uni hurmat qilardi, hatto sovet boshliqlari ham.

Qishlog‘imizda xizmat qilmagan. O'shanda bizda bitta qishloq kengashi bor edi, lekin bo'lindi: men tug'ilgan qishloq Korytnoye, ikkinchisi esa Berezhonka edi. U Berezxonkada xizmat qilgan. U uyda ko'plarni suvga cho'mdirdi va ko'pchilikka uylandi. Odamlar unga ishonishdi.

Men, allaqachon rohib bo'lib, uyga tashrif buyurish uchun kelganimni eslayman, kechqurun odamlar uning oldiga bolalarini suvga cho'mdirish uchun kelishdi. Mashina to'xtaydi, ular bolani undan olib ketishadi va u bilan jimgina uyga kirishadi. Va uyda hamma narsa suvga cho'mish uchun tayyor. Ba'zida u tunda turmushga chiqadi.

- Farzandlaringiz bilan muloqot qilish uchun uning vaqti yetarlimi?

Men gaplashdim, lekin bo'sh vaqt ko'p emas edi. Ruhoniy hamma narsani odamlarga beradi va bunday maydalanganlar oila uchun qoldiriladi - stoldan maydalangan kabi. Xizmatdan keyin charchagan va charchagan holda uyga keladi. Siz shunchaki chidashingiz kerak, uni ichkariga aylantirmang - kabi, biz bilan gaplashing, ayting. U allaqachon tilini zo'rg'a qimirlatishi mumkin ...

Ammo u bizga avliyolar hayotidan nimanidir aytib bergan paytlari bo'lgan. Esimda, hali kichkinaligimda u Avliyo Vasiliy Buyuk haqida gapirgan edi - sobiq olim, u hamma narsani tashlab, rohib bo'ldi. Va namoz o‘qish uchun turganida, quyosh hali boshining orqa tomonida charaqlab turar, namozini tugatganida esa, yuziga quyosh charaqlab turardi. Ya'ni, u tun bo'yi - quyosh botishidan to tong chiqishiga qadar ibodat qildi. Men buni shunchalik esladimki, keyin o'yladim: "Men shunday bo'lishni xohlayman!" Keyin uni unutdim, hamma bolalar kabi katta bo'ldim...

Lekin men har doim cherkovga bordim. Har doim ham o‘z xohishi bilan emas-da... (tabassum qiladi va pauza qiladi – tahr.). Men futbol o'ynashni xohlardim: yakshanba kuni ertalab jamoalar yig'iladi va onam: "Cherkovga boring, cherkovga tayyorlaning". Dadam juda erta ketdi, biz u bilan bormadik. U hali qorong'i bo'lganda o'rnidan turdi, qoidani o'qib chiqdi va keyin ketdi va biz allaqachon Liturgiya boshida edik. Onam bizni yig'adi, bizni yetaklaydi va men shikoyat qilardim: "Xudo, bu juda yaxshi, bolalar futbol o'ynashmoqda, lekin men cherkovga borishim kerak".

Nima uchun shunday bir paytda - ateistik tuyg'ularning gullab-yashnashi - otangiz ruhoniy bo'lishga qaror qildi, unga nima ta'sir qildi?

Ayta olmayman. Menimcha, bu uning qalbining bir turtki, chaqiruvi edi. Agar Xudoning chaqiruvi bo'lmasa, hech kim bunga chiday olmaydi. Axir, u o'zini sharmandalikka va malomatga mahkum qildi. Odamlar uni juda hurmat qilishdi, lekin jamiyatda, davlatda hamma ruhoniylar qorong'u va yolg'onchi ekanligini aytdi.

- Farzandlaringiz otangizga bu munosabatni qanday qabul qildingiz?

Ha, bizni ham maqtashmadi. Biz cherkovga bordik va hech qachon Xudodan voz kechmadik. Ular bizni ham nom bilan chaqirishdi, lekin biz ularga chidadik. Nima qilish kerak edi? Variantlar bo'lmagan vaqtlar bo'lgan.

- Pioner, komsomolchi edingizmi?

Rostini aytsam, men na pioner, na komsomolchi edim. Sinf rahbarim katta akamning xotini edi, ya'ni u begona emas edi. Va ular meni kashshof sifatida qabul qilishlarini aytishdi, men o'sha kuni maktabga bormadim va shuning uchun men kashshoflarga qo'shilmadim. Ammo u meni galstuk taqib yurishga majbur qildi, chunki u allaqachon qoralangan edi: ular kelin bo'lganim uchun...

Va men komsomolga qo'shilmadim. Garchi biz tom ma'noda majburlangan bo'lsak ham: ular bizni o'qituvchilar xonasiga chaqirib, tiz cho'ktirishdi (bizning komsomolga kirishni istamagan bir nechta yigitlar bor edi). Biz soatlab tiz cho'kib o'tirdik ...

- Oilangizda nechta farzand bo'lgansiz?

To'rt.

- Eng yoshi sizmisiz?

Oxirgidan oldingi (o‘ychan jilmayib). Biz uchta aka-uka edik, mendan keyin esa singlim.

Katta akasi ham ruhoniy bo'ldi. U vafot etganiga ikki yil bo'ldi, qolgan barcha aka-uka va opa-singillar vafot etdi, men yolg'iz qoldim.

Men seminariyaga kirganimda, orqamdagi barcha ko'priklarimni "yoqib yubordim"

- Maktabdan keyin, tanlov bo'lganda hayot yo'li, hayotingizda keyingi nima qilish kerakligi haqida ikkilanishingiz bormi?

Mening katta rejalarim bor edi! Men orzu qilgan narsam: universitetda o'qish, bitirish va keyin seminariyaga borish.

Maktabdan so'ng u kasb-hunar maktabini tugatdi, keyin universitetning tayyorgarlik kurslariga bordi. Men bir yil o‘qib, Chernovtsiga kirdim Texnika universiteti kechki bo'lim uchun. Men kunduzi ishladim - nimagadir yashashim kerak edi, chunki otam yordam bermadi. Bu u yordam bera olmagani emas, balki mumkin edi, lekin u buni printsipial ravishda qilmadi. U aytdi: "Men seni katta qildim, sen ta'lim olding, endi sen menga yordam berishing kerak, men emas". Va u menga bir tiyin ham bermadi. Shunday qilib, men ishlashim kerak edi. Kunduzi ishlasam, kechki payt o‘qishga ketardim.

Qayerdandir menda o'rganish uchun dahshatli ishtiyoq paydo bo'ldi! Men maktabda o'qigan bo'lsam ham, beparvolik bilan aytish mumkin. Men maktabni C bahosiz tugatganman, lekin qanday qilib bilmayman, chunki menda hech qachon kitob yoki portfel bo'lmagan - barcha holatlar uchun bitta daftarim bor edi.

Keyin esa shunday ishtiyoq bilan o‘qidim... Kunduzi soat 4-5 gacha ishlayman, uyga kelaman, ovqatlanaman, universitetda darslar oltida boshlanadi va 23.30 gacha. Uyga qaytganimda soat 12 bo'ldi, yotishimga qadar soat o'n ikki yarim bo'ldi. Har kuni olti yarimda turing va hokazo. Qaerda bo'lsa ham uxladim - trolleybusda, avtobusda. Men shunchaki o'tirdim va uxladim ...

- Kimga ishlagansiz?

Elektrchi. Avvaliga u past oqim liniyalarini o'rnatishda ishlagan (u kollejni shu mutaxassislik bo'yicha bitirgan), keyin universitetga o'qishga kirgach, u to'quv fabrikasida elektromontyor bo'lib ishlagan.

Xo'sh, men o'qidim. Va men hamma joyda o'qidim! Men qishloqqa kelaman, pechka ustiga o'tiraman, kitoblar olib, muammolarni hal qilaman ... Odamlar gapiradi, lekin men o'zimning ishimni qilaman.

Men uch yillik universitetni tamomladim va yana ikkitasini bitirishni o'ylardim, lekin buning uchun Odessa yoki Kievga o'tishim va mutaxassislik tanlashim kerak edi. Men o'tkazmoqchi bo'ldim, lekin bu amalga oshmadi. Ammo men sirtqi o'qishni xohlamadim, ma'ruzalar tinglashni, seminarlarga javob berishni yoqtirardim, laboratoriya ishlari bajarish. Va universitetda men eng yaxshi talabalar qatorida edim, hatto meni radioda gapirishga taklif qilishdi.

Keyin men maydondagi skameykaga o'tirdim va o'yladim: "Men yana o'qishim kerakmi?" Qanday bo'lmasin, men o'z mutaxassisligim bo'yicha ishlamayman, ikki yoki uch yil o'tadi va men hamma narsani unutaman. Universitetda uch yil davomida o‘qigan umumta’lim fanlari hayotimda zarur edi – tarix, matematika, kimyo, fizika. Va keyin mutaxassislikka o'ting - nima uchun? Va men boshqa bormaslikka qaror qildim. Uchinchi kursdan keyin universitetni tashlab, seminariyaga o‘qishga kirdi.

Bu imonlilarni ochiqdan-ochiq ta'qib qilish davri edi. Sizda hech qanday shubha yo'q edi, chunki yoshlarning diniy ta'lim muassasalariga kirishiga to'sqinlik qilishdi?

Qanday qilib aytaman... Hech qanday shubha yo'q edi. Hatto seminariyaga kirganimda ham orqamdan barcha ko'priklarimni "yoqib yubordim". Oliy o‘quv yurtida o‘qishni davom ettirish uchun universitetdan hujjatlar yig‘ib oldim. ta'lim muassasasi, va bu hujjatlar seminariya uchun mos edi. Shaharni tark etdim, harbiy ro'yxatdan o'chirildim va o'qishga kirishimni yoki olmasligimni bilmay ketdim. Lekin qaytish niyatim yo'q edi, bu men uchun qiyin bo'lardi. Do'stlarimning hech biri mening bu yo'lni tanlashimni bilmas edi - men seminariyaga boraman.

Men shunday qaror qildim: agar buni qilmasam, men qandaydir itoatkorlik uchun monastirda qolaman va qaytib kelmayman. Lekin Xudo xohlasa, ro‘yxatdan o‘tdim va o‘zimning, ta’bir joiz bo‘lsa, “planB” dan foydalanishim shart emas edi (kuladi).

- Siz seminariyani tugatishdan bir yil oldin monastir qasamyod qildingiz, ya'ni yana "ko'priklarni yoqib yubordingiz"?

U seminariyaning 3-sinfida monastir qasamyod qilgan. Men darhol 1969 yilda 2-sinfga kirdim va bir yildan so'ng Trinity-Sergius Lavra birodarlariga o'qishga kirdim. Seminariyada o'qiganlar tezda birodarlar safiga qabul qilindi. 1970 yil oxirida men Lavraga kirdim va 1971 yil mart oyida men tonzildim.

- Qanday qilib monastir qasamini olishga qaror qildingiz?

Qanday qilib bilmayman ... Hammasi juda tez sodir bo'ldi. Rostini aytsam, seminariyaga qadar men hech qachon tirik rohiblarni ko'rmaganman. Ammo, ehtimol, bu Xudoning chaqiruvi edi - buni tushuntirishning boshqa usuli yo'q. Xudo meni chaqirdi va men ketdim.

- Sizning yoningizda o'ziga xos ruhiy idealga aylangan odamlar bo'lganmi?

Lavrada rohiblar bor edi, ular biz uchun hayot va Xudoga va cherkovga xizmat qilishning namunasiga aylandi. Ayniqsa, Arximandrit Kirill (Pavlov). Hali tirik, ammo kasal, 95 yoshda... U nafaqat men uchun, balki ko‘pchilik uchun avtoritet edi. U butun urushni boshdan kechirdi, urushdan keyin u seminariyaga o'qishga kirdi, u juda kamtar, yumshoq rohib edi. Hammani yaxshi ko‘rgani uchun bo‘lsa kerak, hamma uni sevar, hurmat qilar edi.

Men Pochaev lavrasiga xizmatkor sifatida keldim va hammani hurmat qildim. Xo'sh, ular evaziga menga chidashdi.

Yigirmanchi asrning notinch voqealari - Buyuk Vatan urushi, urushdan keyingi ocharchilik, qatag'onlar, Xrushchevning ta'qiblari - ularni qanday eslaysiz?

Men urushdan keyingi davrni noaniq eslayman, chunki men Sovet hokimiyati davrida - 1944 yil oxirida tug'ilganman.

Urushdan keyingi yuksalish esimda. Odamlar juda kambag'al yashadilar, o'ta qashshoqlik va ochlik ham bor edi. Lekin... Bu nima bilan bog'liq bo'lishi mumkinligini bilmayman, lekin odamlar qo'shiq aytishdi. Kun bo'yi yigitlar va qizlar dalada ishlaydi, keyin esa qishloq bo'ylab qo'shiq aytadi! Ular erta qo'shiq aytmadilar, shuning uchun ular tongda chiqishdi va kechqurun ular ishdan qaytib kelishdi, ular qattiq mehnat qilishdi, lekin ular hali ham qo'shiq aytishadi.

Ishonamanki, o'shanda yaxshilanish uchun jadallik bor edi. Garchi ular kambag'al yashasalar ham, harakat allaqachon boshlangan edi. Odamlar buni his qilishgan va bu ularga shunday optimizm bergan bo'lsa kerak.

Bilasizmi, muhtaram mitropolit Vladimir ham intervyusida aynan shu haqda gapirgan. Odamlar nima kuyladi - quvonchli va qayg'uli vaziyatlarda. Va endi hamma jim. Sizningcha, cherkov odamlar uchun nima qilishi mumkin, shunda ular ...

- Hech bo'lmaganda qo'shiq aytishni xohlashdi ...

O‘ylaymanki, bugun dunyo taraqqiyotning biroz boshqacha yo‘lidan bordi. Zamonaviy vositalar aloqa va axborot insonni hayotning boshqa tekisligiga - haqiqiy emas. Muloqot Internet, Skype orqali amalga oshiriladi. Biz o'tirib, bir-birimizni ko'rganimizda, bu bitta narsa - ehtimol biz tushunadigan darajada ko'p so'z aytolmaymiz, chunki ko'pincha his-tuyg'ular so'zlardan ko'ra ko'proq gapiradi.

Va bu haqiqiy bo'lmagan samolyot odamni bog'laydi. G‘ayritabiiylik yolg‘onning bir turi, yolg‘on esa gunoh, gunoh esa odamni bog‘laydi. Inson buni anglamaydi, rishtadek gunohga bog‘lanib, ko‘ksini to‘g‘rilab, kuylay olmaydi.

- Siz bir necha yil Assumption gubernatori bo'ldingiz Pochaev Lavra. Lavrani qanday eslaysiz?

Pochaev Lavra - ko'p narsalarni boshdan kechirgan monastir. Sovet davrida uning aholisi juda ko'p azob chekishdi: zulm, ta'qiblar, Lavrani yopishga urinishlar ...

U yerga kelganimda, birodarlar menga nimalarga chidashlari kerakligini aytishdi. Moskvada, Trinity-Sergius Lavra'da, hokimiyat bunga qodir emas edi va ular chekkada haqiqiy vandalizmni amalga oshirdilar. Bosqinlar paytida birodarlar imkoni boricha yashiringan. Topilganlarning hammasini mashinalarga sudrab olib ketishdi, hibsga olishdi va qamoqqa tashlashdi. Rohiblar qamoqda edilar.

Va Lavra aholisi hamma narsaga chidashdi, ular imon uchun haqiqiy jasur jangchilar edilar.

Men keldim va ularning deyarli barchasi qahramonlar edi (kuladi, voqeani jonli va hazil bilan davom ettiradi). Har biri bir nugget: bu erda sizda olmos, ametist va turli xil narsalar bor qimmatbaho toshlar …

- U yerda, shunday xazina orasida hokim sifatida sizga qanday bo'ldi?

Qo'limdan kelganicha hammaga hurmat bilan munosabatda bo'lganman.

- Keyin Chernivtsi bor edi ... Bizga pravoslav Bukovina qanday ekanligini aytib bera olasizmi?

Menimcha, barcha hududlarning o'ziga xos xususiyatlari bor. Bukovina bilan ham xuddi shunday. Bu kosmopolit hudud. U yerda ukrainlar, ruslar, ruminlar, moldovanlar, yahudiylar, polyaklar, gruzinlar yashaydi. Va an'anaga ko'ra, hamma doimo tinch-totuv yashagan. Har kim o'zinikini saqlab qoldi, lekin kundalik hayotda ular bir-birlari bilan raqobatlashmadilar, yordam berishdi va birga yashashdi.

Qayta qurish boshlanganida, Ittifoqning parchalanishi, mintaqa millatchilik to'lqinida larzaga kela boshladi: ukrainlar yaxshi, lekin boshqa hech kim...

Keyin hamma Xudo oldida yaxshi ekanini ko'rsatish uchun ko'p harakat qilish kerak edi. Xudoning na ukrain, na rus, na amerikalik, na yahudiy, na belarus, lekin Uning bolasi bor. Xudoning ijodi bor, Yaratuvchisi bor. Xalq bo‘lib qolganimiz esa fazilat yoki gunoh tufayli emas. Xalqlarga bo'linganimiz bizning gunohimiz edi. Bobil minorasi inson mag'rurligining mevasi edi va bu jinnilikni to'xtatish uchun Rabbiy odamlarning tillarini chalkashtirib yubordi. Bundan oldin hamma bir tilda gaplashar va bir-birini tushunar edi.

Athos tog'ida men Buyuk Lavra hududidagi zohid, oqsoqol Jozefga tashrif buyurdim. Biz muloqot qildik: u yunoncha gapirdi, men esa ruscha gapirdim, oramizda tarjimon bor edi. Suhbatlashdik, keyin bosh chayqab: “E-e, gunoh bizga nima qildi! Bizga endi tarjimonlar kerak...”

Hamma o‘z millati boshqasidan ustun, deb maqtanadi. Xudo oldida millat emas, balki shaxs afzalroq bo'lishi mumkin! Agar xalq xudo muhabbatida yakdil bo‘lsa, albatta, rohat bo‘ladi. Ammo Xudo meni ukrainalik, rus yoki boshqa birov ekanligim uchun emas, balki Xudodan qo'rqsam, Xudodan qo'rqaman. Agar men Xudoga itoat qilsam, Uning irodasini bajarishni xohlayman, men Xudoga rozi bo'laman. Bo'lmasa, qaysi millat bo'lishimdan qat'iy nazar, men eng oxirgi bo'laman.

Chernovtsi viloyatida millatchilik harakati boshlanganida, men unda qatnashmaslikka imkon qadar harakat qildim va har doim, iloji bo'lsa, odamlarga Xudoning millati yo'q, Xudoning yaratganligi borligini aytdim. U qorani ham, oqni ham, oqni ham, sariqni ham birdek sevadi. Kim Xudo oldida o'zini ko'proq bo'ysundirsa, amrlarga muvofiq yashashga ko'proq harakat qilsa, Xudo uchun yaxshiroq bo'ladi.

Va asta-sekin hamma narsa tinchlandi. Ba'zi kichik epidemiyalar bo'lgan, ammo odamlar hali ham tinchlik va totuvlikda yashashadi.

"Odamlar tinchlik haqidagi so'zni qabul qilgani ajablanarli." Endi tinchlikka da'vat etish - behuda ish...

Biz misol bilan ko'rsatishimiz kerak. Ruhoniy nafaqat so'z bilan, balki butun hayoti bilan va'z qilishi kerak. Albatta, har bir kishi buni qilishi kerak, lekin birinchi navbatda, bu ruhoniylarga tegishli.

Men har doim qilgan ishlarim so‘zlarimdan ajralmasligiga, ikki tekislikda yashamasligimga harakat qilganman – men bir narsani aytaman, boshqa qilaman. Men nima deyman, nima qilishga harakat qilaman.

Qo'limdan kelganicha hammaga hurmat bilan munosabatda bo'ldim; U hammani sevardi - qanchalik sevsa, yordam berdi - yordam berdi. Odamlar buni ko'rdi va menimcha, bu so'zdan ko'ra samaraliroq edi. Inson har doim hurmatga hurmat bilan javob beradi.

Umuman olganda, 24 yillik yeparxiyani boshqarganingizdan so'ng Chernovtsidagi dindorlar sizni qanday qilib qo'yib yuborishgani ajablanarli. Bukovin suruviga buni qilish qiyin bo'lgandir...

Qanday qilib meni qo'yib yuborishdi ... Men hatto dam olishni ham so'ramadim. Men qishda Sinodga bordim va qaytib kelmadim.

Fevral oyida Lavraga hujum qilish xavfi tug'ilganda, ular meni chaqirib, Sinodga taklif qilishdi. Yakshanba kuni xizmat qildim, tayyorlanib ketdim. Sinodda ular meni Locum Tenensga bo'ysunishimga qaror qilishdi. Men Chernivtsiga endi bormadim va olti oy davomida Lavrada yashadim. Va keyin ular bu lavozimga saylanishdi.

Bo'linish haqida: buzish oson, tuzatish qiyin

Azizim, hayotingizda ajoyib yarashish namunasi bor edi. Rossiyadan tashqaridagi rus pravoslav cherkovining marhum primati yepiskop Laurus bilan muloqotingiz. Iltimos, bu haqda bizga xabar bering. Vladyka Laurus qanday shaxs edi va sizning ruhiy qarashlaringizda qanday umumiylik bor edi?

Men episkop Laurus bilan 1995 yilda tanishdim. Umrimda birinchi marta keyin Kanadaga bordim. U erda bo'lganimda: "Men Amerikaga hech bo'lmaganda bir ko'zim bilan qarayman" deb o'yladim. Kanadada men viza oldim va AQShga bordim. Torontodan, men Kanadada qoldim, siz 90 km haydashingiz kerak va Amerika allaqachon boshlanadi. Va boshqa tomonda ROCORning Trinity monastiri joylashgan Jordanville.

Xudoni sevuvchi bir odam bilan men Jordanvilga bordik va men monastirda tunab qoldim. Meni haydagan odam Rossiyadan tashqaridagi rus pravoslav cherkovining parishioni edi, episkop Laurus bilan shaxsan tanish edi va u episkopni kelishim haqida ogohlantirdi.

Meni oshxonada ovqatlanish uchun qoldirgan. Men o'tiraman, ovqatlanaman va rohiblar menga qarashadi: birinchi navbatda oldinga va orqaga yugurishadi, keyin ikkinchisi, keyin uchinchisi. Ular rohiblarni qanday tasavvur qilishgan Sovet Ittifoqi? Kassasi ostida avtomat, ko‘krak cho‘ntagida partiya bileti...

Kechki ovqatdan so'ng, mening kameramga Jordanvil monastirining abbati episkop Laurus keldi. U hayajonlanib, qayoqqadir shoshilardi. Mendan bir nechtasini so'radi oddiy savollar va yugurdi. Ertalab men Nyu-Yorkka bordim, cherkovlar va shaharni ko'rib chiqdim va kechki payt men yana monastirga qaytdim. Ertasi kuni ertalab Jordanvildan ketganimda, episkop Laurus meni kutib olish uchun keldi, u butunlay boshqacha edi. U shoshilmadi, xotirjam gapirdi va meni mashinaga olib bordi, u erda xayrlashdik.

O'shandan beri men Amerika yoki Kanadaga kelganimda u bilan men doim bir-birimizga qo'ng'iroq qilib, uchrashib qoldik. Men Kanadada edim va Amerikaga bormadim, keyin u maxsus keldi, biz uchrashdik va gaplashdik.

Biz turli xil suhbatlar o'tkazdik, lekin biz hech qachon cherkovlarning birlashishi haqida gapirmadik, garchi bizning mavzularimiz hali ham shu atrofida edi. Chet eldagi cherkovni rus cherkovining to'liqligi bilan birlashtirish masalasi oldinga siljiganida, episkop Laurus meni chet elda rus cherkovi mavjud bo'lgan barcha qit'alarga sayohat qiladigan delegatsiyaning bir qismi bo'lishimni xohladi. Shuning uchun, Moskva Patriarxiyasi guruhining bir qismi sifatida biz Evropa, Amerika va Avstraliya bo'ylab sayohat qildik. Men bu voqeadan afsuslanmayman, garchi ma'lum bir qo'rquv hissi bor edi - biz yetib boramiz va ular bizga: "Moskvaliklar kelishdi, bu erdan ketinglar!" Hammangiz partiya a’zosisiz, hammangiz kommunistsiz”. Ammo bunday emas edi. Biz xizmat qildik, deyarli hamma joyda va'z aytish menga topshirildi va hech kim bizga haqoratli so'z aytmadi.

Vladyka, siz cherkovlarni birlashtirish mavzusiga to'xtalib o'tdingiz. Ukraina bo'linishi haqida savol bera olamanmi? 1992 yilda, bu sodir bo'lganida, siz juda yosh episkop edingiz, muqaddasligingizdan atigi 2 yil o'tgach. Endi 20 yil o'tdi, siz allaqachon tajribaga egasiz va vaziyatni boshqa tomondan ko'rasiz. Sizningcha, bo'linishni engish uchun qanday omillar kerak?

Bilasizmi, Najotkor Getsemaniya bog'ida ibodat qilganda: "Hammasi bir bo'lsin", dedi, lekin bu sodir bo'lmadi. Biz shunday qaysar odamlarmiz...

Va mening xohishim hamma birlashishni xohlaydi, lekin birlik Masihda bo'lishi kerak. Agar bu Masihda emas, balki boshqa asosda bo'lsa, ular nima bo'lishidan qat'i nazar, birlik bo'lmaydi. Va Masihda birlik bo'lishi mumkin, lekin uni yaratish juda qiyin. Uni yirtib tashlash oson, lekin tuzatish qiyin.

Har birimiz, ruhoniylar va dindorlar, birdamlikni tiklashga yordam berish uchun o'z darajamizda nima qilishimiz kerak?

Menimcha, birdamlik tiklanishi uchun har kim o‘zining shaxsiy najodi haqida qayg‘urishi kerak. Shunda, ehtimol, bu fikr imkon qadar amalga oshadi.

Ammo hamma birlashadi, deb o'ylash haqiqatga to'g'ri kelmaydi, bu utopiya. Maksimal birlashma qachon bo'lishi mumkin eng katta raqam odamlar Masihga qo'shiladilar. Va bu har birimiz birinchi navbatda o'z najotimizga g'amxo'rlik qilsak mumkin.

Cho'pon sifatida men ham adashganlar haqida o'ylashim kerak, lekin eng muhimi, cherkov bag'rida bo'lganlar haqida qayg'urishim kerak. Bu biz bilan tez-tez sodir bo'ladi: u cherkovning bag'riga kirishga majbur bo'ldi, go'yo kontslagerga kirib, darvozalarni yopdi va boshqalarni qidirishga ketdi, lekin bu erda ochlikdan o'lishmoqda.

Cherkovning asosiy vazifasi - o'zini yaxshi his qilishlari va ruhiy o'sishi uchun unga g'amxo'rlik qilishdir. Bizlar ko'pmiz va barchamiz ma'naviy kamolotning turli darajalaridamiz. Ruhoniyning vazifasi insonning ruhiy jihatdan qay darajada ekanligini tushunish va unga yuqori darajaga ko'tarilishga yordam berishdir.

Cherkovning asosiy vazifasi cherkov panjarasi ichidagilarga yaxshiroq odamlar bo'lishga yordam berishdir. Va keyin, agar hali ham kuch qolsa, sahroda yugurayotganlarni ushlash uchun ...

Biz qo'limizdan kelganini qilishimiz kerak. Bizning jamoatlarimiz odamlar bilan to'lgan ekan, bularning barchasi Xudoning irodasi bilan!

Deyarli har bir ruhoniyning soni juda ko'p bo'lsa va xushxabarni etkazish uchun etarli kuch bo'lmasa, cherkov qanday qilib o'z missiyasini bajarishi kerak?

Ruhoniy har hafta, har bayramda xushxabarni va'z qiladi va cherkov eshiklari hamma uchun ochiq. Xohlagan har bir kishi kelib, xushxabarni tinglashi mumkin.

Xushxabarni va'z qilish ruhoniyning yakshanba kuni bozorga yoki bayram kuni odamlar bilan to'la bo'lsa, yoki shanba kuni futbol o'yini bo'lgan stadionga yugurishi kerak degani emas. Xushxabar ma'badda bo'lib o'tadi. Najotkor esa er yuzida yurganida, asosan, imonlilar yig'iladigan ibodatxonaga kirib, u yerda voizlik qilardi. U sahroda bir joyda va'z qilgan edi, lekin odamlar Uni tinglash uchun kelishdi va U ular uchun gapirdi. E'tibor bering, odamlarga Masih emas, balki odamlar Masihga kelgan.

Kimdir aytishi mumkin: nega ruhoniy kutilmagan joyga bormasligi kerak? Gap shundaki, men xohlagan joyga borishim mumkin, lekin meni eshitishni istamaydigan odam uchun men hech qanday foyda keltirmayman, garchi men eng foydali va foydali narsalarni aytsam ham. yaxshi so'zlar. Agar biror kishi Xudoning so'zini qabul qilishga tayyor bo'lsa, u borib, uni qaerdan eshitishni qidiradi. Va tinglashni istamaydiganlarni qo'lga olish shunchaki "samarasiz ishlash". Inson so'zni qabul qilishga tayyor bo'lishi kerak.

Va ruhoniylar Xushxabarni doimo - cherkovlarda va'z qilishadi.

- Cherkovimizdagi qaysi muammolar haqiqiy va qaysi biri, sizningcha, g'alati?

Jamoatdagi haqiqiy muammolar odamlar, shu jumladan cherkov a'zolari orasida gunohning ko'payishidir. Mo'minlar bu dunyoda yashab, bu dunyoga qo'shilib, gunoh bilan ifloslanadilar.

Cherkovning ikkinchi muammosi shundaki, bugungi kunda odamlar ma'naviy tanazzulga erishdilar, ular Xudo qoralagan qoidalarni qonuniylashtirishga harakat qilmoqdalar. Bu sodir bo'lmasligi kerak.

Menimcha, masalan, ruhoniylar va cherkovlarni moddiy boyitish kabi muammolar juda uzoq. Agar siz chiroyli ma'bad qura olsangiz, uni qura olmasangiz, kichikroq qilib quring. Va shuning uchun - faqat erdagi hayotda qadrli bo'lgan hamma narsa biz uchun muammo bo'lmasligi kerak.

Azizim, ba'zan siz chekkada - qishloqlarda, kichik shaharlarda bo'lishingiz kerak. Muayyan muammolar bor - cherkovlarda odamlar etarli emas. Ilgari, 1990-yillarning boshlarida cherkovlarda juda ko'p odamlar bor edi. Qanday qilib cherkovlarimizni yana to'ldirish kerak, umuman olganda, uzoq cherkovlardagi odamlarni qanday qo'llab-quvvatlash kerak? Siz, Ukraina pravoslav cherkovining primati sifatida, cherkov hayotini qo'llab-quvvatlash uchun yaqin kelajakdagi asosiy vazifalardan nimani ko'rasiz?

Odamlar bu dunyoning elementlariga qo'shilganda va oqimga kirishga intilib, ma'badni tark etadilar zamonaviy hayot, boyib ketish, yuqori lavozimni egallash. Ular dunyoda cherkovdagidan ko'ra ko'proq narsani topaman deb o'ylashadi. Bu bizni cherkovdan ajratib turadi.

Cherkov yerdagi kapitalni va'da qilmaydi, balki abadiy boylikni va'da qiladi. Insonning maqsadi yerdagi hayot emas, balki Osmon Shohligidir. Yerdagi yo'l qisqa muddatga, unda biz Xudoga bo'lgan sevgimizni maksimal darajada - sinovlarda, turli vasvasalarda ko'rsatishimiz kerak. Va yerdagi hayot girdobi odamlarni aylantiradi va ular o'z maqsadlarini unutishadi. Ular boylik va shon-shuhrat arvohlarini quvib, cherkovni tark etishni boshlaydilar.

Biz qo'limizdan kelganini qilishimiz kerak. Bizning jamoatlarimiz odamlar bilan to'lgan ekan, bularning barchasi Xudoning qo'lida, chunki Xudoning O'zi insonni najotga olib boradi. Biz Undan barchamizga rahm-shafqat ko'rsatishini so'raymiz, lekin har bir kishi qo'lidan kelganicha rahm-shafqat oladi.

Chet tillari, internet va mobilizatsiya haqida

- Va nihoyat, bir nechta qisqa savollar. Qaysi avliyo sizga ayniqsa yaqin?

Men barcha azizlarni yaxshi ko'raman. Ammo agar biz muqaddas otalarning asarlarini, ularning merosini oladigan bo'lsak, unda men Avliyolar Buyuk Vasiliy va Ignatius Brianchaninovni juda yaxshi ko'raman.

Men samoviy homiylarimni yaxshi ko'raman, ular men uchun Xudo oldida ibodat qilishadi. Men sizni hurmat qilaman Aziz Sergius"Dunyoga malomat va odamlar orasida xor bo'lganimda" meni o'z monastiriga qabul qilgan.

Va men Kiev-Pechersk azizlariga minnatdorman, ular ham meni, gunohkorni ibodatlari bilan qoplaydilar.

- Sizniki nima sevimli joy Ukrainada va dunyoda?

Men ruhan borishni xohlagan joy yo'q. Ammo men tug'ilgan joyda o'zimni qulay his qilaman - Chernovtsi viloyatida men tampon qilishni yaxshi ko'raman.

Dunyoda Athos va Quddusdan tashqari bunday joy yo'q. Men Amerikada ko'p marta, Kanada, Germaniya va Avstraliyada bir marta bo'lganman. Har bir qit'a va mamlakat o'ziga xos tarzda go'zal, lekin bu yer.

- Ingliz tilini qachon o'rgandingiz?

Men Kanadaga birinchi kelganimda uni o'rganishga qaror qildim. Menda ma'lum bir baza bor edi - maktabdan, universitetdan, seminariyadan va akademiyadan. Ammo bizni shunday o'rgatishdiki, biz hali ham gapira olmadik. Garchi keyinroq, tilni o'rganishni boshlaganimda, menga qoidalar kerak edi.

Kanadaga uchayotgan samolyotda bir kanadalik men bilan o'tirdi va men bilan gaplasha boshladi, men hatto unga bir necha so'z bilan javob berdim. Mening miyam, esimda, shunday ishlaganki, men hamma narsani, hattoki o'sha so'zlarni ham eslab qoldim boshlang'ich maktab maktabda dars bergan (kuladi). Shunday qilib, men siz tilni bilishingiz kerakligini tushundim, chunki o'zingizni erkin his qilasiz. Til bilmaganingiz uchun esa xuddi boshingizga sumka kiygandek sayohat qilasiz.

- Yana qanday tillarni bilasiz?

Rumin, biroz yunon. U yunon tilini yaxshi bilardi, lekin muloqot amaliyoti bo'lmasa, bilim unutiladi.

- Siz foydalanasizmi? Mobil telefon, Internet, televizor ko'ryapsizmi? Hatto ma'lumotni qayerdan olasiz?

Men televizor ko'raman, vaqti-vaqti bilan mobil telefonlardan foydalanaman va ularni o'zim olib yurmayman. Internet juda kam uchraydi, men asosan men uchun tayyorlangan bosma materiallardan foydalanaman.

Va men telefonlarga juda allergiyam bor! Trinity-Sergius Lavra'da men Viceroyning kamera xizmatchisiga itoat qildim va biz qo'ng'iroqlarga javob berishimiz kerak edi. Telefon shunchalik tez-tez jiringladiki, meni larzaga soldi. O'shandan beri men telefondan foydalanaman, lekin telefonim yo'q.

Internetga kelsak, shuni aytmoqchimanki, agar sizga o'zingiz kerak bo'lsa kasbiy mas'uliyat, keyin siz uni ishlatishingiz mumkin, lekin faqat ish uchun kerak bo'lgan miqdorda. Ammo agar bu sevimli mashg'ulot bo'lsa, men sizga, ayniqsa yoshlar uchun kamroq qarashni maslahat beraman. Internet ularga sezilarli ta'sir ko'rsatadi. Salbiy ta'sir. Ruhoniy sifatida menga bolalari og'ir kasal bo'lgan ko'p odamlar keladi. Bolalar kichkina, o'zlarini qanday nazorat qilishni va hech qanday o'lchovsiz Internetda kezishni bilmaydilar. Ular bilan tushunarsiz narsa sodir bo'la boshlaydi, ular haqiqatdan ajraladilar, yashaydilar. virtual dunyo. Psixika bundan aziyat chekadi va juda jiddiy jismoniy kasalliklar ham yuzaga keladi.

Azizim, nihoyat aytishingizni so'raymiz ajralish so'zlari bizning o'quvchilarimiz uchun. Urush bizning uylarimizga televizor ekranlari, ovoz kuchaytirgichlar va gazetalardagi xabarlar orqali kiradi. Odamlar tayyorgarlik ko'rishni boshlaydilar: ular qurolga ega bo'lishadi, ta'minlashni o'rganadilar tibbiy yordam. Ehtimol, hozir ham ma’naviy safarbarlik vaqti keldi va bu safarbarlikning ahamiyati harbiylardan kam emas. Biz, masihiylar, hozir nima qilishimiz kerak, birinchi navbatda o'zimizda qanday fazilatlarni safarbar qilishimiz kerak?

Biz o'zimizni ma'naviy jihatdan mustahkamlashimiz kerak. Chunki vaqt qiyin va mas'uliyatli. Va har bir inson, jamiyat uchun umumiy sinovlardan tashqari, o'ziga xos vasvasaga ega. Inson barcha sinovlardan o‘tish uchun ma’naviy jihatdan kuchli, kuchli bo‘lishi kerak. Bu ruhiy kuch ibodat orqali beriladi. Yaxshi amallar ham yaxshi, lekin ibodat muhimroqdir.

Odamlar ibodat uchun vaqt ajratishlari va shaxsan Xudoga murojaat qilishlari kerak. Ibodatda inson o'zini to'liq anglashi mumkin: Xudoga uning tavbasini ham, minnatdorchiligini ham keltiring, unga muhtoj bo'lgan narsalarni so'rang, shunda Rabbiy uni hayotning barcha yo'llarida himoya qiladi. Inson Xudoga murojaat qilish orqali o'zi uchun hamma narsani olishi mumkin, shuning uchun ibodatga alohida e'tibor berish kerak.

"Bugun Ukraina pravoslav cherkovi yepiskoplari kengashi bo'lib o'tdi, unda Kiev va butun Ukrainaning mitropoliti Vladimir vafotidan keyin cherkovimizning yangi Primatini saylash bo'lib o'tdi.

Bundan tashqari, Kengash cherkovimizni ham, jamiyatimizni ham tashvishga soladigan bir qator masalalarni muhokama qildi.

Kengash hech qanday sharoitda Kengash ishiga xalaqit bermasligi, muammolarimizni tinch muhitda hal qilishimiz uchun qo'lidan kelgan barcha ishni qilayotgani uchun hokimiyatga minnatdorchilik bildiradi. Kengash yurtimizda tinchlik o‘rnatish, xalqimiz farovonligini yuksaltirish yo‘llarini izlab topishga mana shu og‘ir damlarda Rabbimiz yordam berishini hukumatimizdan so‘raydi.

Bir-birini o‘ldirish Xudoning amri emasligini tushunishlari uchun bugun jang qilayotgan odamlarga Rabbiy tinchlik ruhini ato etishini Xudodan so‘raymiz. Rabbiy bizni tinchlikka chaqiradi. Va biz tinchlik o'g'illari bo'lishimiz kerak.

Bizning umumiy istaklarimiz Ukrainani birlashgan, go'zal, qudratli va yangilangan ko'rishni xohlash edi. Tushunamizki, bu yangilanish faqat bir yo‘l bilan bo‘lishi mumkin: har bir inson o‘zini yangilashga, ma’naviy jihatdan yuksalishga harakat qilsa. Agar bizda shunday bo'lsa, bizda bugungidan yaxshiroq yangi mamlakat bo'ladi. Busiz hech qanday ma'naviy yuksalish bo'lmaydi va yangi usulda biror narsa qilish qiyin bo'ladi. Chunki bugun yer yuzida yashayotgan odamlar bir xil. VA yangi mamlakat faqat yangilangan odamlarga aylanganimizda sodir bo'lishi mumkin.

Hammaga tinchlik, baxt va baxt tilayman Xudoning marhamati ».

Kiev Patriarxiyasi bilan birlashish to'g'risida

- Ayting-chi, sizning hukmronligingiz davrida cherkovlar birlashadimi? Bunga intilasizmi?

- Biz bu masalani muhokama qildik. Biz har doim pravoslavlikning turli tarmoqlari o'rtasidagi muloqotga ochiq bo'lganmiz va shunday bo'lib qolamiz va biz birlashishni xohlaymiz. Lekin bizning o'z tamoyillarimiz bor. Bular Muqaddas pravoslav cherkovining qonunlari. Va birlashish faqat ushbu qonunlarga muvofiq amalga oshirilishi mumkin. Boshqa dalillar bizning birlashuvimiz uchun etarli bo'lishi mumkin emas.

Biz pravoslav birodarlarimiz bilan muloqot qilamiz, yo'llarni qidiramiz. O'ylaymanki, bunda Xudo bizga yordam beradi.

- 90-yillarda siz yepiskop Filaretni lavozimidan chetlashtirish tarafdori edingiz. Endi dialogni qanday qidirasiz?

- Men Filaret bilan emas, balki cherkov bilan suhbat izlayapman.

- Ammo u bu jamoatning boshlig'i!

- Nima bo'libdi! Men jamoatning boshlig'iman, lekin men cherkov emasman!

Rus pravoslav cherkovi bilan munosabatlar to'g'risida

- Patriarx Kirill sizni allaqachon tabriklagan. Rus pravoslav cherkovi bilan munosabatlarni qanday qurasiz va UOC qanday pozitsiyada bo'ladi?

- Biz rus pravoslav cherkovi bilan munosabatlarni kanonik asoslar, cherkovimizda mavjud bo'lgan, bugungi kunda biz yashayotgan qoidalar asosida quramiz.

Bizda boshqaruvda mustaqillik, mustaqillik bor va xizmatimizni bajarishda biz faqat ichki voqelikni hisobga olamiz. Bizda bu erkinlik bor. Va biz Masihga intilamiz, demak, biz birlashamiz.

– Moskva Patriarxiyasidan Moskvadan UOC yepiskopligini tanlash haqidagi tasdiq allaqachon bormi?

- Tasdiqlash allaqachon mavjud. Patriarx allaqachon bizning tanlovimizga baraka berdi.

Ukraina sharqiga yordam haqida

- Ukraina pravoslav cherkovi Ukraina sharqiga qandaydir maxsus gumanitar missiya yuboradimi?

- Biz buni allaqachon qilyapmiz. 700 ming grivnadan zarar ko'rgan aholi uchun allaqachon yig'ilgan sharqiy hududlar. Biz allaqachon 120 tonna gumanitar yordam: dori-darmonlar, gigiyena vositalarini yetkazib berdik. Va biz yig'ish va jo'natishni davom ettiramiz. Biz qochqinlar va bolalarni qabul qilamiz, ular oddiy hayot kechirishi uchun sharoit yaratamiz.

- Ukraina sharqidagi mojaroda kim aybdor?

- Men siyosatchi emasman, bu savolga javob bera olmayman. Va u siyosiy tahlil qilish uchun mo'ljallanmagan. Men hamma uchun ibodat qilishga chaqirilganman. Shunday qilib, Egamiz barcha odamlarni yarashtiradi.

- U yerga ruhoniylarni yuborasizmi?

- Yuboryapmiz, ruhoniylarimiz bor.

UOC-KP rahbari bilan uchrashuv haqida

– Patriarx Filaret bilan qachon uchrashishni rejalashtiryapsiz? Komissiya tuzilishi haqida avvalroq ma’lum qilingan edi.

- Bu erda jarayon bor. Va sizning "Men Patriarx Filaret bilan uchrashishim kerak" degan savolingiz bu masalani "boshini qo'lga olganingizni" ko'rsatadi, lekin avval uni oyoqqa qo'yish kerak.

Lavozimdagi birinchi qadamlar haqida

– Ushbu yuqori lavozimdagi birinchi qadamlaringiz qanday bo'ladi?

- Mening birinchi qadamlarim hamma narsani o'z nazoratim ostida qilish bo'ladi, shunda men yaxshiroq bo'lib, barchamiz ma'naviy va axloqiy jihatdan yaxshi bo'lamiz. Va bu tinchlikka olib boradigan yo'l. Busiz hech qayerda tinchlik bo'lmaydi. Chunki urush aynan shu yerda boshlanadi (yuragiga ishora qiladi).

Sizning suruvingizga tilaklar haqida

- Bugun biz vafot etgan Primatimizni xotirladik. U cherkovni 22 yil boshqargan. Undan barchamiz minnatdormiz, u bizga ota edi. Ukraina pravoslav cherkovining ko'p millionli suruvi shakllandi. Endi siz bu suruvga g'amxo'rlik qilasiz. Saylov kunida jamoatingizga nima tilagan bo'lar edingiz?

- Men hammamiz bir-birimizga qanday bo'lsak, shunday sabr qilishimizni istardim. Va biz bir-birimiz uchun ibodat qilamiz.

Barchangizga katta rahmat va Allohdan rahmatlar tilayman. Jamoatimizga e'tiboringiz uchun rahmat.