Mahirap na katanungan ng kasaysayan ng militar. Myagkov, Mikhail Yurievich Sipi na nagpapakilala kay Myagkov, Mikhail Yurievich

17.09.2024

Basahin din

Ang Simbahan ng Puso ni Jesus ay pinalaya mula sa mga extension ng Sobyet na Simbahang Romano Katoliko sa pangalan ng Puso ni Jesus

Ang Simbahan ni Jacob ay kamay ng isang magnanakaw. Mga Katedral ng Kutná Hora. Panloob ng Katedral ng St. Yakuba

Sculpture Tatlong Witches "lumilipad"

Ang mga kampo ng konsentrasyon ay nawala ng mga istoryador ng Czech

Becherovka, slivovitz at iba pang Czech alcoholic drink

V. Dymarsky- Magandang gabi, live ang programang "Presyo ng Tagumpay", ako ang host nito, si Vitaly Dymarsky. At ipapakilala ko agad ang mga bisita ko ngayon. Magsimula tayo sa isang babae: Yulia Kantor, Doctor of Historical Sciences, nangungunang researcher sa Hermitage. Julia, magandang gabi.

Yu- Magandang gabi.

V. Dymarsky― At si Mikhail Myagkov, siyentipikong direktor ng Russian Military Historical Society. Mikhail Yurievich, natutuwa kaming makita ka sa aming studio. Magandang hapon po.

M. Myagkov- Hello.

V. Dymarsky- Sa totoo lang, ang dahilan ng pag-uusap ngayon, ipinagtapat ko sa iyo, ay ang kamakailang pagdiriwang ng ika-70 anibersaryo ng Tagumpay at ang mga talakayan at pag-uusap na lumitaw sa petsang ito. Nararamdaman ko, sa anumang kaso, na ang isang tiyak, kung gusto mo, ay lumitaw sa lipunan para sa talakayan at talakayan sa paligid, sa katunayan, bilang tinawag ko ang programang ito, mahirap na mga isyu ng kasaysayan ng militar.

Ikaw ay nakikilahok - Ako ay nakikipag-usap sa aming madla - sa aming programa ngayon sa pamamagitan ng SMS - +7-985-970-45-45 at ang @vyzvon Twitter account. At gagawin namin ito sa studio. Sana ay tama ang dalawang kalahok.

Yu- Susubukan namin.

V. Dymarsky- Dahil sa tingin ko na malamang na hindi ka sasang-ayon sa lahat ng bagay sa iyong mga pagtatasa ng ilang mga kaganapan. At sisimulan ko, alam mo kung paano? Nang bigyan ko ang pangalan ng programa na "Mahirap na Tanong ng Kasaysayan ng Militar," sinabi nila sa akin: anong kasaysayan ng militar? Sinasabi ko: mabuti, alin - malinaw na ang Ikalawang Digmaang Pandaigdig. Pagkatapos ay naging mas mahusay ako: ang Great Patriotic War. At mula dito, marahil, kahit na ang unang tanong ay ipinanganak: bakit sa historiograpiya ng Sobyet at sa Ruso, sa kasalukuyan, bakit may ganitong dibisyon sa pagitan ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig at ng Dakilang Digmaang Patriotiko? Sino ang magsisimula? Mikhail Yurievich.

M. Myagkov- Hayaan mo akong magsimula. Ang terminong "Great Patriotic War" ay lumitaw sa panahon ng Great Patriotic War mismo, ginamit ito sa mga pahayagan, at ginamit ito ni Stalin. Naturally, pagkatapos ng digmaan ay lumipat ito sa ating historiography. Naniniwala kami - ito nga ang aming opisyal na bersyon, Russian at Soviet historiography, na ang Great Patriotic War ay isang mahalagang bahagi ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig. Ngunit kung ang Ikalawang Digmaang Pandaigdig ay tumagal mula Setyembre 1, 1939 hanggang Setyembre 2, 1945, kung gayon ang Dakilang Digmaang Patriotiko ay natapos sa ating tagumpay, ang pagkatalo ng Alemanya, noong Mayo 9, 1945. Malinaw ang lahat dito. Ngunit bakit ang Great Patriotic War? Dahil para sa amin ito ay ang Patriotic War, at hindi ko na alam kung ano pa ang tawag dito.

V. Dymarsky- Kaugnay nito, mayroon akong karagdagang tanong. Sa anumang kaso, ang gayong pagkalito ay lumitaw, kung gusto mo. Ano ang ginawa ng Unyong Sobyet, lumahok ba ang Unyong Sobyet sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig, simula noong Setyembre 1939, o hindi? Sasabihin ko sa iyo: Labis akong nagulat, sa pagsasalita, sa konsepto ng isang solong aklat-aralin - hindi ko matandaan kung ano ang tawag dito, o ang pamantayan...

M. Myagkov- Pamantayan sa kasaysayan at kultura.

V. Dymarsky- Oo, oo. Hindi ko alam kung nanatili ito sa huli, dahil maraming mga pagwawasto, ngunit naalala ko ang pariralang ito (ulitin ko muli: Hindi ko alam kung nanatili ito) - ang Unyong Sobyet ay pumasok sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig noong Hunyo 22, 1941. Kaya't lumitaw ang tanong: ano ang ginawa ng Unyong Sobyet sa loob ng 2 taon na ito?

M. Myagkov- Tama, masasabi mo na ngayon na ang Unyong Sobyet...

V. Dymarsky- Hindi, tinatanong ko. Wala akong sinasabi.

M. Myagkov― Paglahok ng Unyong Sobyet sa kampanya sa Kanlurang Belarus, Kanlurang Ukraine...

V. Dymarsky- Oo.

M. Myagkov- digmaang Sobyet-Finnish.

V. Dymarsky- Oo.

M. Myagkov- Sa katunayan, ito ay mga salungatan sa militar, tulad ng mga salungatan sa Lake Khasan at sa salungatan sa Khalkhin Gol. Sa isang paraan o iba pa, umiral ang mga salungatan na ito, tulad ng nakaraang salungatan sa Chinese Eastern Railway. Well, kung ang lahat ng mga salungatan na ito ay nauugnay sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig, tila sa akin na ito ay mali. Ang Ikalawang Digmaang Pandaigdig ay nakipaglaban sa Western Front at sa iba pang mga rehiyon ng ating planeta. Ngunit, gayunpaman, ang Unyong Sobyet gayunpaman ay pinasok ito noong Hunyo 22, 1941, nang salakayin ito ng mismong kaaway na nakalaban natin at kung saan tinapos natin ang digmaan sa tagumpay.

V. Dymarsky― Yulia Zorakhovna.

Yu- Ang Unyong Sobyet ay pumasok sa digmaan, tulad ng sinabi ng aking kasamahan na si Mr. Myagkov, nang salakayin ito ng kaaway na dati nitong kaibigan sa ilalim ng Molotov-Ribbentrop Pact, at kung kanino hindi lamang ang kasunduang ito ay nilagdaan noong Agosto 23, 1939 , ngunit pagkatapos din ng isang kasunduan ng pagkakaibigan at hangganan, pagkatapos nito ay naganap ang isang malungkot na kaganapan na alam nating lahat: sa lungsod ng Brest sa pagbaba ng watawat ng Nazi, dahil bago iyon mayroong mga tropang Aleman doon, at kasama ang pagtataas ng watawat ng Sobyet. At dalawang himno ang kinanta. Ang mga naturang dokumento, sa palagay ko, ay kilala nating lahat, dahil nai-publish na ang mga ito sa Germany at dito.

Ngayon, kung hindi natin pag-uusapan ang mga kahulugan, sa bagay na iyon, sinabi ni Mikhail Yuryevich na ito ay isang uri ng serye ng mga salungatan. Well, sa katunayan, ito ay isang uri ng serye ng mga salungatan. Tingnan natin, sabihin natin, ang kronolohiya ng mga kaganapang ito at ang pagkakapare-pareho ng mga aksyon. Sasabihin ko na ngayon ang mga dokumentong iyon na nai-publish, kabilang ang Institute of World History, kung saan kasangkot si Mikhail Yuryevich hanggang kamakailan, at marami pang ibang mga istruktura, kabilang ang mga komisyon sa kasaysayan ng Russian-German at Russian-Austrian.

Kaya, nang hindi pumunta sa mga detalye, tingnan: Setyembre 1, 1939, iyon ay, isang linggo pagkatapos ng pagtatapos ng kasunduan, ang pagpapatupad ng Weiss Plan, ang plano ng Nazi Germany na atakehin ang Poland, ay nagsimula. Dagdag pa, alam na alam mo at ko, lahat tayo, sa palagay ko, naroroon sa studio na ito, napag-usapan na ito nang maraming beses, ang sumusunod na pangyayari ay magkakabisa, katulad: ang pagpapalitan ng mga telegrama. Halimbawa: Hiniling ni Molotov kay Ribbentrop na ipaalam sa kanya kung kailan magkakaroon ng anumang redeployment ng mga tropang Aleman, dahil ang mga eroplano ng Sobyet ay magsisimulang bombahin ang mga lugar sa silangan ng Lemberg, iyon ay, Lvov. Ito ang eksaktong teritoryo na umatras - tinawag ito ni Mikhail Yuryevich na kampanya ng Pulang Hukbo, bagaman, sa palagay ko, mayroong isa pang termino, ngayon ay gagamitin ko ito, batay sa mga utos na ibinigay ng People's Commissariat of Defense sabay sabay.

Alinsunod dito, alam namin ang mga pagkilos na ito. Tayo ay ang Unyong Sobyet. Pagkatapos ay lumitaw ang isang sitwasyon, kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa isang salungatan, kapag nagsimula ang nakatagong pagpapakilos at nagaganap ang mga pagtitipon ng militar. Sa kasong ito, sumangguni ako sa mga dokumento mula sa Central Archive ng FSB ng Russia at mga publikasyon din. This is not my discovery, they were just published several years ago, these documents. At ang mga sumusunod ay nangyayari.

V. Dymarsky- Julia, excuse me, aabala lang ako saglit. Hinihiling ko lang na maging maikli ka.

Yu- Tinatapos ko.

V. Dymarsky- Huwag masyadong kumalat.

Yu- Ngunit, ipagpaumanhin mo, imposibleng hindi matunaw dito. Pagkatapos ang Kyiv Special at Belorussian military districts ay muling inayos o pinalitan ng pangalan sa mga front. At sa wakas, isang departamento para sa mga bilanggo ng mga gawain sa digmaan ay nilikha sa ilalim ng NKVD.

Bukod dito, ang mga dokumento ay nalalaman kapag ang panig ng Aleman ay nagsasaad lamang sa pakikipag-ugnayan sa panig ng Sobyet na ang Alemanya ay umaasa sa kampanya ng Pulang Hukbo, dahil ang isang walang laman na espasyo ay nalilikha kapag ang mga aksyon ay pinag-ugnay...

V. Dymarsky- Pupunta pa rin.

Yu- ... (Pinag-uusapan ko ang tungkol sa kampanya, upang hindi pumasok sa isang pinalubha na polemik kay Mikhail Yuryevich) upang makarating sa isang karaniwang hangganan. Alinsunod dito, sa pagsubaybay sa mga landas ng dalawang hukbo patungo sa isa't isa hanggang sa Brest, maaari nating tapusin na ang Unyong Sobyet ay hindi nanatiling tagamasid sa labas hanggang 1941, hanggang Hunyo 22, nang ito ay sinalakay ng bansang kaalyado nito. Bukod dito, ayon sa pinakabagong mga dokumento - ito ang huling bagay na nais kong sabihin - ayon sa pinakabagong nai-publish na mga dokumento, ang koleksyon ng Russian-German na ito ay lumabas kamakailan tungkol sa kung paano perpektong tinustusan ng Unyong Sobyet ang Alemanya ng mga hilaw na materyales upang matagumpay itong labanan sa Western Front.

M. Myagkov- Ang data na ito na ibinigay ng Unyong Sobyet ay kilala, ito ay kilala sa mahabang panahon, kahit na sa panahon ng Sobyet. Ang pagkakaibigan sa pagitan ng Alemanya at Unyong Sobyet sa panahong ito ng 39-41 ay hindi dapat palakihin. Alalahanin natin ang tinawag ni Churchill na pagsulong ng mga tropang Sobyet at ang pagbuo ng isang bagong hangganan sa pagitan ng ngayon ay USSR at Alemanya: isang bagong harapan ang nabuo, isang bagong silangang harapan, at siya ay natutuwa, Churchill, na ang harapang ito ay nabuo.

Ngunit kung tinatawag pa rin natin itong pagpasok ng Unyong Sobyet sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig, kung gayon bakit hindi nagdeklara ng digmaan ang France at Great Britain sa Unyong Sobyet, dahil nakibahagi ito sa mga labanan laban sa bansang binigyan nila ng mga garantiyang pangseguridad? Sa isang paraan o iba pa, ang mga kalkulasyon ng mga Amerikano, British, at Pranses noong panahong iyon ay, una sa lahat, sa Unyong Sobyet, na sa huli ay papasok ito sa isang digmaan sa Alemanya, at pagkatapos ay magsisimula ang tunay na digmaan, sa kanilang opinyon, na magpapaatras ng maraming pwersang Aleman . This is my opinion, paano kung terms ang pag-uusapan.

At kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa pagkakaibigan - mabuti, oo, ang terminong ito ay talagang nasa dokumento na may petsang Setyembre 28, 1939, ito ay ginawa sa ganitong paraan, una sa lahat, upang ibukod hangga't maaari ang digmaan, labanan sa pagitan ng Alemanya at Sobyet. Unyon. Oo, marahil ito ay isang overlap, at ang salitang "pagkakaibigan" dito, ito ay tama na ngayon na pinagtatalunan, pinupuna, at sa aking pananaw, ito ay hindi rin tama. Ngunit ano ang gagawin kung ang kahalili sa lahat ng ito ay mga operasyong militar kasama ang Alemanya? Magagawa kaya ng Unyong Sobyet ang ganoong peligrosong hakbang?

Tila sa akin na ang antas ng kahandaang labanan ng Unyong Sobyet sa oras na iyon ay hindi pinahintulutan itong makipagsapalaran at makisali sa pakikipaglaban sa Alemanya. Bukod dito, nag-alok kami dati sa Poland, France, at Great Britain na tulungan silang makapasok sa digmaan sa Germany noong 1939. Ngunit alam mo kung paano natapos ang mga negosasyon noong tag-araw ng 1939. Kaya lahat ng iba pang mga aksyon ng Unyong Sobyet. Huwag nating kalimutan ito.

V. Dymarsky- Ngayon, Julia, ibibigay ko sa iyo ang sahig. May kaugnayan lang ako sa sinabi ni Mikhail Yuryevich, na parang may ganoong opinyon, alam ko, sa mga istoryador tungkol sa kahandaan - hindi kahandaan 39-41. Ano noong 1939 - hindi ka sumasang-ayon dito, Mikhail Yuryevich? - na ang balanse ng mga pwersa ay higit na positibo kaugnay sa Unyong Sobyet, na kung nagkaroon ng digmaan noon, ang Unyong Sobyet ay magkakaroon ng higit na kalamangan sa Alemanya, na wala pang karanasan sa militar, at iba pa. pasulong.

M. Myagkov- Hindi, hindi ako sumasang-ayon sa puntong ito. Tingnan natin ang strategic factor, iyon ay, ang heograpikal. Nasaan ang hangganan ng Poland, ang silangang hangganan ng Poland at Unyong Sobyet? Mga 150-200 kilometro mula sa Minsk. At kung hindi para sa Ribbentrop-Molotov Pact, ang mga estado ng Baltic ay malamang na pumasok din sa globo ng impluwensya ng Aleman, at mula doon, mula sa Estonia hanggang Leningrad, bilangin kung magkano - mga 200 kilometro. Mula sa Odessa mga 50-70 kilometro. Iyon ay, ang Alemanya, sa anumang kaso, kung titingnan natin ang kadahilanang ito, ay may makabuluhang advanced na mga estratehikong opensiba na lugar ng teatro ng mga operasyon, kung saan maglulunsad ito ng isang opensiba noong 1941...

V. Dymarsky- Narito ang isang karagdagang maliit na tanong, ang parehong opinyon, alam ko, ng maraming mga istoryador: ang parehong Poland, ang parehong mga estado ng Baltic, Western Belarus, Western Ukraine - kung gayon ay hindi sila naging isang uri ng sanitary cordon, isang tiyak na strip na pinaghihiwalay sana ang Unyong Sobyet at Alemanya?

M. Myagkov- Hindi, mabuti, ito ay walang anumang batayan, dahil sa isang paraan o iba pa, ang teatro ng mga operasyong militar, alam mo, ang aming pagsulong sa mga estado ng Baltic, 1940, narito ang isang dokumento ng archival na nais kong banggitin lamang. Bakit noong 1940 nagpasya ang Unyong Sobyet na magpadala ng karagdagang mga tropa sa mga estado ng Baltic at i-sovietize ito, sa huli? Desisyon ng militar: Si Tymoshenko ay sumulat ng isang tala kay Stalin na ang France ay natalo ng Alemanya, at ngayon ay kinakailangan, kung sakaling magkaroon ng labanan, ito ay kagyat na magbigay ng isang teatro ng mga operasyong militar sa direksyon ng mga estado ng Baltic, kung hindi, kailangan lang namin. magkaroon ng isang teatro sa hilagang-kanluran, ito ay babagsak lamang.

Batay sa mga kategoryang ito ng militar-estratehiko, tila sa akin noong 1941 nakilala namin ang Nazi Germany, ang suntok, sa mas kapaki-pakinabang na mga posisyon. Iyon ay, mayroon kaming buffer na ito na iyong pinag-uusapan, ito ay tiyak na ibinigay ng aming mga tropa, at ang mga Aleman doon ay nawala hanggang sa 50% ng kanilang kapasidad ng tangke. Iyon ay, hindi namin ibig sabihin ang mga nasirang tangke, kundi pati na rin ang reserbang kapangyarihan ng mga makina ng mga tangke ng Aleman, na tiyak na binuo nila sa direksyong ito kapwa sa mga estado ng Baltic at sa Kanluraning teatro. Sa huli, nag-ambag ito sa pagsususpinde ng kanilang pagsulong sa mga direksyon ng Moscow, Leningrad at Kiev.

V. Dymarsky- Ito ay malinaw. Julia?

Yu- Oh, napakahusay na tumigil sila nang magsimula ang pagkubkob sa Leningrad noong Setyembre 8, 1941, at ang mga Aleman ay tumayo malapit sa Moscow. Sa kasamaang palad, ang kasaysayan mismo ay pinabulaanan ang iyong sinabi. Ngunit hindi iyon ang punto.

Narito ang bagay. Una, ang nauna, kumbaga, ang tirade na nauugnay sa England at France ni Mikhail Yuryevich ay hindi sumasalungat sa sinabi ko tungkol sa katotohanan na ang Unyong Sobyet ay hindi pumasok sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig noong Hunyo 22, 1941. Ang England at France ay hindi nagdeklara ng digmaan sa sinuman maliban sa Alemanya noong panahong iyon ay nasa digmaan na ang France, alam natin, dahil talagang hinihintay nila ang kahihinatnan ng mga kaganapan. Ito ay pagkatapos ng Molotov-Ribbentrop Pact na lubos nilang naunawaan na ang digmaan ay hindi maiiwasan sa silangang direksyon. Pagkaraan ng ilang oras, ngunit, sa kasamaang-palad, huli na, natanto ito ng pamunuan ng Unyong Sobyet, tulad ng makikita mula sa sulat ng Foreign Ministry.

Buweno, kung tungkol sa karagdagang paglahok ng Unyong Sobyet, wika nga, sa mga kaganapang militar-pampulitika sa pagitan ng 1939 at 1941, marahil ay naaalala mo kung gaano kagandang telegrama ang ipinadala ng ating gobyerno sa Berlin tungkol sa matagumpay na pagbihag ng mga tropang Wehrmacht sa Paris? Hindi ba ito nagsasalita ng magkapanalig at mapagkaibigang intensyon...

V. Dymarsky― 1940.

Yu. Kantor: 40- ika-taon, natural. Bukod dito, matagumpay din kaming binati ng mga Aleman sa pananakop ng mga estado ng Baltic, ito mismo ang iyong pinag-uusapan ngayon.

At tungkol sa buffer. Alam mo, isang malaking bilang ng mga dokumento, pareho sa amin at sa Baltic, kabilang ang mula sa aming mga archive ng aming mga espesyal na serbisyo, at ang Ministri ng Depensa, at mga lokal na declassified na dokumento - kailangan ko lang na magtrabaho ng marami sa direksyon ng Baltic, kasama ang ang mga kasamahan sa Baltic, at kasama natin, siyempre. Sinasabi ko lang ito dahil ang lahat ng sinasabi ko ay hindi isang personal na opinyon, ngunit nakadokumentong impormasyon.

Naiintindihan mo, kapag, sa primitively pagsasalita, kasama mo ang iyong hinaharap na umaatake, oo, tulad ng sinabi ni Mikhail Yuryevich, pader sa dingding, kapag mayroon kang isang karaniwang apartment, pagkatapos ay buksan ang pader na ito sa iyong hinaharap na kaaway (hinaharap - sasabihin ko ito maingat, kaaway) mas madali kaysa kung mayroong ibang teritoryo sa pagitan mo. Hindi ko ibig sabihin ang buffer zone, kumbaga. Ang katotohanan ay na ang paraan kung saan ang Unyong Sobyet, humingi ng paumanhin sa tautolohiya, sovietized - Gusto kong tawagan ito sa ibang paraan - annexed ang Baltic estado ay hindi tumayo sa pintas kahit na kapag nangyari ito. Ito ay malinaw mula sa mga dokumento ng Ministry of Foreign Affairs, na nakaimbak sa aming Foreign Policy Archive, kung paano isinagawa ang kusang Sobyetisasyon na ito, kung paano ang blockade ay isinagawa ng halos kalahating milyong contingent sa buong perimeter, kumbaga, ng Baltic estado, dalawa sa tatlo, dahil ang Lithuania ay hindi hangganan ng Unyong Sobyet.

Ang paraan na sinubukan naming "patahimikin" ang Kanlurang Belarus at Kanlurang Ukraine, maging si Oles Adamovich, isang partisan sa panahon ng Great Patriotic War, isang taong ganap na kritikal, ngunit maka-Sobyet para sa malinaw na mga kadahilanan, at co-author ng "Siege Book ,” ay may kamangha-manghang mga alaala (siya lamang mula sa Western Belarus), tulad ng nangyari sa unang taon pagkatapos ng pagsasanib ng Western Belarus sa Belarus mismo.

At pagkatapos, sa kasamaang-palad, ipinakita ng kasaysayan, na labis nating ikinalulungkot, na ang paglapit sa hangganan, o sa halip ay ang junction ng hangganan na ito na walang puwang, na humantong sa isang sakuna na sitwasyon sa mga unang buwan ng digmaan. Magsimula tayo kay Brest. Oo, maaari kang sumangguni sa mga pagkakamali ng pamumuno ng Sobyet sa mga unang araw ng digmaan, oo, nangyari ito.

Ang aming aviation ay - nabanggit mo lang, halimbawa, Estonia - ang aming aviation, ang utos na sa oras na iyon ay pag-aari ni Heneral Alexei Ionov, na binaril noong Agosto 1941 dahil sa pakikilahok sa isang pasistang pagsasabwatan ng militar, sa pamamagitan ng paraan. Ang aming aviation ay halos namatay, na nakalagay sa mga isla at sa baybayin ng Baltic Sea, dahil lamang sa mga utos ay nagmula sa Kremlin na huwag magtaas ng aviation, upang hindi mapukaw ang kaaway.

Buweno, tungkol sa kung ano ang nangyari sa mga deportasyon ng populasyon ng sibilyan, na ang populasyon ng mga estado ng Baltic ay napakalaking tumalikod laban sa Unyong Sobyet. Paalalahanan ko kayo na ang mga deportasyon na ito ay natapos noong Hunyo 17, 1941. Kaya, sa halip na kumuha ng mga neutral na bansa - oo, sa mga rehimeng awtoritaryan, siyempre, ang ibig kong sabihin ay ang mga Baltic, siyempre, sila ay awtoritaryan, hindi demokratiko...

M. Myagkov-Sino ang ibig mong sabihin, Poland?

Yu- Ibig kong sabihin ang mga estado ng Baltic, na nagbabago sa pagitan ng dalawang apoy.

M. Myagkov- Well, kung ito ay Aleman, kung gayon ano?

Yu- Magiging German siya...

M. Myagkov- Sasalakayin sana ng mga Aleman ang Leningrad mula sa Baltic.

Yu- Ngunit ang mga Aleman ay dumaan sa ...

M. Myagkov- ... sana walang blockade sa Leningrad, may nakuha sa Leningrad.

Yu- Hindi, tungkol sa "ito ay magiging" - kaya, huminahon tayo. Walang nakuhang Leningrad, dahil sa katunayan...

M. Myagkov- Aba, sandali...

V. Dymarsky- Magpalitan, kung mag-uusap kayo nang magkasama, walang makakarinig sa iyo, ni isa o ang isa.

Yu- Pag-usapan natin ang tungkol sa Leningrad sa isang hiwalay na linya, dahil ang "magiging" ay hindi umiiral. Ito ang unang bagay. Hindi pinahihintulutan ng kasaysayan ang subjunctive mood. Pero ayaw kong iwasang sagutin ang tanong mo. Inatake na ng mga Aleman ang Leningrad mula sa Baltic side, dahil ang mga estado ng Baltic, tulad ng naaalala mo, halimbawa, Lithuania, ay karaniwang kinuha sa isang linggo. Hindi mo ba naaalala ito? Na noong Hulyo ay isinara ng mga Aleman ang buong teritoryo ng Lithuania, halimbawa?

M. Myagkov- Sila ay nasa Estonia noong Setyembre.

M. Myagkov- Ganap nilang kinuha ang Estonia noong Setyembre.

Yu- Oo, ngunit kailan natapos ang blockade ng Leningrad?

Yu- Kaya, inatake nila nang tumpak sa pamamagitan ng mga estado ng Baltic.

M. Myagkov- Kung nakuha nila ang mga estado ng Baltic nang mas maaga ...

Yu- Mga dokumento, kasama ang...

M. Myagkov- Tingnan kung ano ang mangyayari. Mula Hunyo 22, nakarating sila sa Leningrad sa isang martsa. At ang katotohanan na ang mga estado ng Baltic noong 1939 ay nasa bingit na ng fascization, mabuti, alalahanin natin ang mga ulat ng ating mga ambassador at military attaches mula sa mga estado ng Baltic, lalo na mula sa Latvia. Mga lalaki, sabihin nating mga kabataang lalaki, maglakad sa paligid ng Mezaparks na may pasistang pagpupugay. Sa katunayan, ang pamunuan ng militar ng Latvia ay higit na naging Aleman at nakatuon sa Alemanya.

Yu- Mikhail Yuryevich, paumanhin, bakit posible para sa Unyong Sobyet na magmartsa sa Brest kasama si Hitler, ngunit hindi para sa mga estado ng Baltic?

M. Myagkov- Makakatapos pa ba ako? Nakinig ako sa iyo ng mabuti pagkatapos ng lahat.

Yu- Tila hindi ganap, sa paghusga sa iyong mga pangungusap.

M. Myagkov- Sa pagsasalita tungkol sa alin, ikaw ay nagsasalita tungkol sa isang buffer, tama? Buweno, alalahanin natin ang nangyari sa Unang Digmaang Pandaigdig at maging sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig, ang buffer ng Belgium, kung saan, mahigpit na pagsasalita, alinman sa mga tropang Pranses o British ay hindi pa na-deploy. Magkano ang kinuha nila sa Belgium, at ano ang naging hitsura nito para sa France? Nalampasan ng mga Aleman ang Belgium na ito sa isa o dalawang martsa, at mayroong Dunkirk. Kaya, mula sa estratehikong militar, ulitin ko muli, ang punto ng view ng isang buffer state, na umalis dito, at lalo na kung ito ay laban sa Unyong Sobyet, ay hindi lamang hindi matalino, ito ay isang krimen laban, sabihin natin, ang seguridad. ng Unyong Sobyet.

Yu- Maaari ko bang sabihin sa iyo ngayon, tapos ka na ba? salamat po.

V. Dymarsky- Ngayon ay maaari mo rin.

Yu- Kaya, muli, nakikita mo, mayroong isang pangunahing bagay dito, tungkol sa buffer state - bagaman, tandaan mo, hindi ko kailanman ginamit ang terminong ito - isang buffer state na magiging kalaban sa Unyong Sobyet, tama ba? Kaya: nakuha namin ang aming labas, ang ibig kong sabihin, ang Unyong Sobyet, laban dito.

Pangalawa, mayroong isang pangunahing kontradiksyon sa iyong lohika na ang Unyong Sobyet mismo ang nagtapos ng isang kasunduan kay Hitler. Kaya bakit hindi magawa ito ng mga estado ng Baltic? Bakit may ganoong hindi pagkakapantay-pantay, sasabihin ko? Ito ay isang medyo kakaibang posisyon, hindi ba? Ako, halimbawa, ay naniniwala na ang kasunduan ay isang kahiya-hiya at kriminal na gawain. Siyanga pala, nagsalita si Pangulong Putin tungkol dito sa Gdansk 5 taon na ang nakakaraan. Pagkatapos, gayunpaman, mayroong iba pang mga pahayag sa taong ito, ngunit, sa anumang kaso, ang dualismo sa bagay na ito ay nanatili.

Dagdag pa, kung tungkol sa - ang Diyos ay sumama sa kanya, kasama ang mga estado ng Baltic, tulad ng sinasabi nila - ngunit, siyempre, kung ano ang nangyayari sa mga estado ng Baltic at ang paraan ng pag-atras ng aming hukbo nang random na naging posible, sa kasamaang-palad, upang isara ang singsing sa paligid ng aking bayan.

M. Myagkov- Hindi ko pa rin sasabihin ang tungkol sa isang hindi maayos na pag-urong...

Yu- Maaaring hindi mo ito pinag-uusapan, ngunit naroon iyon.

M. Myagkov- ... nagkaroon ng heroic defense ng Tallinn, nagkaroon ng Tallinn transition na sinasabi mo...

Yu- ...kalunos-lunos...

M. Myagkov- Oo. Pagkatapos ng lahat, ang kaligtasan ng Baltic Fleet.

Yu- Hindi mo ba naaalala kung bakit nailigtas ang Baltic Fleet?

M. Myagkov- Nagkaroon ng depensa sa Estonia, at may mga pagsalakay sa Berlin, kabilang ang, sa pamamagitan ng paraan, mula sa Ezel Islands (Saaremaa) na noong Agosto 1941, sa pamamagitan ng paraan, bilang tugon sa mga pagsalakay sa Moscow. Kaya, upang sabihin na ang mga Aleman ay walang kahihiyan, tulad niyan, na dumaan sa teritoryong ito...

Yu- Ano, hindi sila pumasa nang walang kahihiyan? Ito ay isang bagong bagay sa retorika!

M. Myagkov- Oo, hindi sila naganap nang walang kahihiyan, naganap sila sa mahihirap na labanan. Kung naaalala natin ang Kanlurang Ukraine, ang labanan ng Dubno, ito ang pinakadakilang labanan ng tangke noong 1941, kung saan sinuspinde ng mga Aleman ang kanilang pag-atake sa Kyiv, ito ay lahat ng Western Ukraine, lahat ng mga teritoryo na pinagsama.

Kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga estado ng Baltic, tumagal ang mga Aleman ng higit sa 2 buwan, isang paraan o iba pa, nakuha nila ang mga estado ng Baltic, at sa isang paraan o iba pa, sinuspinde nila ang kanilang walang tigil na opensiba dito sa direksyong hilagang-kanluran.

V. Dymarsky- Sabihin mo sa akin, mangyaring, ngayon, dahil mga 1941, sa pangkalahatan, 1941, dahil sa loob ng mahabang panahon ay itinuturing na ito, sa pangkalahatan, ay isang trahedya, tama ba? Na ang trahedya ng 1941, at maraming mga mananalaysay ang nagsasabi at nagsusulat at iba pa. Naiintindihan ba kita nang tama, Mikhail Yuryevich, na sa tingin mo na ang Unyong Sobyet, paano ko masasabi ito, ay hindi maaaring dumaan sa 1941 na may mas kaunting mga pagkalugi, parehong teritoryo at tao?

M. Myagkov- Hindi, malamang, siyempre, kaya niya. Maraming usapan at pagsusulat tungkol dito ngayon. Ang mga tao ay talagang nagsimulang magsalita tungkol dito kaagad sa isang lugar noong 60s pagkatapos ng kamatayan ni Stalin. Napakaraming pagkakamali ang nagawa, iyon mismo ang taong 1939-1941. Dito ako sumasang-ayon sa aking kasamahan na marami pa sanang nagawa. Pagkatapos ng lahat, ano ang ginagawa ng mga tropang iyon na pumasok sa Kanlurang Ukraine, Kanlurang Belarus at mga estado ng Baltic sa maraming aspeto, simula sa katapusan ng 1939? Kinakailangan na maglagay ng mga tropa - ito ay mga kuwartel, ito ang pang-araw-araw na buhay, ito ay pag-aayos. Nagsimula silang sumali sa pagsasanay sa labanan sa simula lamang ng 1941, para sa medyo normal na mga kadahilanan, dahil kinakailangan, una sa lahat, upang mag-deploy ng mga tropa.

Kung nagkaroon ng digmaan sa ibang pagkakataon, kung ito ay noong 1942, ang lahat ay ganap na naiiba. At tingnan natin ang pinakabagong mga order sa deployment (ang aking kasamahan ay nagsasalita tungkol sa aviation dito), ang deployment ng mga airfield: pagsapit ng Oktubre 1941, ang mga bagong airfield ay dapat na itayo, ang aviation ay ipinakalat, dispersed, na binomba ng mga Aleman noong Hunyo 22 , tama, na masikip sa mga paliparan na ito, na, 800 sasakyang panghimpapawid ay nawasak sa Western Special Military District lamang.

Lahat ng ito ay totoo. Ang lahat ng ito ay tiyak na totoo, ngunit, gayunpaman, sa pamamagitan ng 1941 - muli kong nais na iguhit ang thread na ito mula 1939 - pagkatapos ng lahat, maraming nagawa upang sanayin ang mga partikular na yunit at pormasyon, na hindi rin umiiral noon. Ang aming hukbo ay nadagdagan ng 2-2.5 beses. Ang masasabi ay, oo, karamihan sa mga bahagi ng Western Military District, ang Kyiv Special Military District, ay natalo.

V. Dymarsky- Sila ay natalo, at napakaraming bilanggo!..

M. Myagkov"Gayunpaman, ang araw, dalawa, tatlo, linggo na sila ay nanalo, gayunpaman, ay naging posible na magdala ng mga bagong tropa mula sa malalalim na rehiyon, mula sa Malayong Silangan, mula sa Siberia, mula sa gitnang mga rehiyon ng Unyong Sobyet hanggang sa bagong linya ng pagtatanggol. Western Dvina - Dnieper , pagkatapos ay mayroong isang madiskarteng linya ng pagtatanggol, na nasa kahabaan na ng linya ng depensa ng Mozhaisk, at iba pa. Hindi man ang linggo ang gumanap dito, kundi ang araw.

V. Dymarsky- Ito ay malinaw. Ang pangunahing bagay ay sumasang-ayon ka na posible na makayanan ang mas kaunting pagkalugi. Oo, Julia.

Yu- Hindi, naiintindihan mo kung ano ang problema, kami, muli... Tatapusin ko pa rin ang pag-iisip na itinapon ni Mikhail Yuryevich tungkol sa pakinabang o hindi pakinabang sa oras, o, nang naaayon, ang sitwasyon sa Hunyo 22.

Paano masasabi ng isang tao na ang mga base ay dapat na naitatag noong Oktubre 1941 at tinawag itong pinakabagong mga dokumento? Buweno, tingnan ang pinakabagong mga publikasyon ng Russian State Maritime Archive, na matatagpuan sa St. Petersburg, ang pederal, RGAVMF, ipagpaumanhin mo, ang Navy. Tinitingnan mo ang mga publikasyon, matagal na silang na-declassify, o binasa lang ang mga dokumento: ilang beses na ipinagpaliban ang mga deadline para sa pag-aayos ng lahat ng aming mga base ng hukbong-dagat, iyon ay, para sa kapakanan nito, sa pamamagitan ng paraan, ayon sa sa lahat ng pamantayan ng internasyonal na batas, nakagawa kami ng isang paglabag. Naiintindihan mo na ito ay labag sa batas, tulad ng Sobyetisasyon ng mga estado ng Baltic? Sa palagay ko, hindi bababa sa ngayon ay hindi tayo magtatalo sa paksang ito, hindi bababa sa. Na kinilala ang palsipikasyon ng mga halalan, ang pagpapakilala ng mga tropa, at ang paglalagay ng mas maraming militar.

At hindi iyon ang pinag-uusapan natin. Anong uri ng paglipat ng mga pwersa mula sa Malayong Silangan dito, sa hilaga-kanluran, ang iyong pinag-uusapan, kapag ayon sa lahat ng mga dokumento - naaalala mo kung gaano karaming beses ang kumander ng una sa Hilaga (tinawag iyon), at pagkatapos ang North-Western, at pagkatapos ay nagbago ang Leningrad Front sa unang kalahati ng taon ng digmaan? Mikhail Yuryevich, naaalala mo ba?

M. Myagkov- Well, siyempre.

Yu- Ilan?

M. Myagkov- Nagdadalawang isip ako.

Yu- Iyan ay tama, na kung paano namin halos matandaan ang lahat - apat. Ito, sa pamamagitan ng paraan, ay mula Hunyo 1941 hanggang Oktubre. Hindi ko na pinag-uusapan ang iba pa. At ang bawat isa sa mga kumander na ito - pinag-uusapan mo ang hilaga-kanlurang direksyon, ito ang tanging dahilan na binanggit ko ito - at bawat isa sa mga kumander na ito ay sinubukang gumawa ng isang bagay upang palayain ang Leningrad at iligtas ang Baltic Fleet.

At, sa pamamagitan ng paraan (sa isyu ng pag-save ng Baltic Fleet), para sa ilang kadahilanan nakalimutan mo ang papel, paradoxically, alam mo ba kung sino? Ang Inglatera, na kahit noon pa man ay hindi naging - tumagal ng mahabang panahon - ay hindi naging kakampi natin. Ang katotohanan ay ang British ang humimok kay Mannerheim na huwag lumahok sa bahaging ito ng digmaan.

V. Dymarsky- Patigilin ko kayong dalawa ngayon, oo, Mikhail Yuryevich, iniisip mo ang sagot.

Yu- May oras lang.

V. Dymarsky- At binibigyan namin ng sahig ang aming balita. Makinig tayo sa balita, magpapalamig ang lahat, at itutuloy natin ang ating programa.

V. Dymarsky― "Cool na debate," sumulat sa amin si Sergei mula sa Tyumen. Ang cool na debate na ito ay nangyayari na ngayon sa programang "Price of Victory" sa pagitan ni Yulia Kantor, Doctor of Historical Sciences, nangungunang researcher sa State Hermitage at Mikhail Myagkov, siyentipikong direktor ng Russian Military Historical Society kasama ang aking, Vitaly Dymarsky, mediation.

Ngayon kahit mahirap sabihin, para sa akin, at least, kung saan tayo tumigil, dahil matagal na kayong magkasama...

Yu- Oo, ano ang pagkakaiba, sa pangkalahatan.

V. Dymarsky- Alam mo, gayunpaman, gusto kong itanong sa iyo ang tanong na ito, dahil kahit papaano ay palagi tayong nasa iisang bagay. Pumunta tayo ng kaunti sa gilid, konti na lang muna. Ako, siyempre, ay nagpapanatili ng neutralidad, gayunpaman, mayroon akong tanong, at nais kong sagutin ito ni Mikhail Yuryevich, at si Yulia, doon, ay tumutol - hindi siya tumutol.

Yu- Kahit na ayaw mo, di ba?

V. Dymarsky- Ibig kong sabihin, isang bagong pagtatasa ng Molotov-Ribbentrop Pact. Kamakailan lamang, sinabi sa isang lugar na ito ay isang diplomatikong tagumpay para sa Unyong Sobyet.

Yu- Sa isang lugar at ng isang tao.

V. Dymarsky- Buweno, hindi ko matandaan, sa totoo lang, kung kanino... mabuti, hindi mahalaga... na ito ay isang diplomatikong tagumpay. Sa pangkalahatan, ito ang opisyal na pananaw. Buweno, ang pagtatasa at pagtatasa, ngunit mayroong... hindi ba ito mangangailangan - ikaw, bilang isang tao, marahil ay mas may kaalaman sa mga isyung ito - hindi ba ito mangangailangan ng opisyal na rebisyon ng kasunduang ito, na naitala doon, ng Congress of People's Deputies, I think he did at one time, right?

M. Myagkov- Ikalawang Kongreso ng mga Deputies ng Bayan.

V. Dymarsky- Oo, oo. Paumanhin, hindi ko maalala ang eksaktong legal na terminong ito ngayon; hindi ito tinuligsa, siyempre, ngunit idineklara na walang bisa, sa aking palagay...

M. Myagkov- Hindi, ito ay hindi gaanong mahalaga - ang Munich Agreement na ito ay kinilala sa isang pagkakataon.

V. Dymarsky- Sa pangkalahatan, ang kahulugan ay malinaw.

Yu- Sinipi ko ang verbatim, ang Molotov-Ribbentrop Pact noon noong 1989 ay kinilala bilang "isang nakakahiya at kriminal na gawa at walang legal na puwersa."

V. Dymarsky- Dito: walang legal na puwersa.

M. Myagkov- Ngunit gayon pa man, hindi ang kasunduan mismo, ngunit isang lihim na karagdagang annex dito.

V. Dymarsky- Oo.

M. Myagkov- Kung pinag-uusapan natin ang eksaktong dokumento. Siyempre, hindi ako gagawa ng ganoong malawak na mga pahayag tungkol sa tagumpay ng diplomasya ng Sobyet. Ang tagumpay ay palaging nagsasangkot ng ilang mga kahihinatnan, na, siyempre, ay nagbibigay ng pangmatagalang benepisyo sa, sabihin, ang ating estado. Sa kasamaang palad, hindi ito nangyari, at alam natin na mula 1939 hanggang 1941 wala pang 2 taon ang lumipas matapos salakayin ng Alemanya ang Unyong Sobyet.

Ngunit ang aking opinyon, oo, kung pag-uusapan natin ang aking opinyon, sa palagay ko ito ay, siyempre, isang pakikitungo. Isang kasunduan na ginawa sa likod ng iba pang mga estado, lalo na doon, at ang mga estado ng Baltic, at ang mga kapangyarihang Kanluranin - sa likod ng iba pang mga kapangyarihan na nababahala. Ngunit ang kasunduan ay hindi maiiwasan para sa Unyong Sobyet noong panahong iyon. Hindi maiiwasan sa diwa na ang ating diplomasya ay mahalagang hindi makabuo ng isa pang opsyon para sa patakarang panlabas ng Unyong Sobyet noong panahong iyon. Sa palagay ko, wala nang ibang opsyon noon dahil sa sitwasyon na nabuo noong katapusan ng Agosto 1939. Matapos ang pagbagsak ng mga negosasyong Anglo-French-Soviet at pagkatapos na matagpuan ng Unyong Sobyet ang sarili sa isang sitwasyon kung saan maaari na itong magsagawa ng one-on-one na digmaan sa Germany, at ang pangangailangan na ma-secure na ang teatro ng mga operasyon nito sa Kanluran. Napag-usapan na namin ito sa simula pa lang.

V. Dymarsky- Julia, na parang pagpapatuloy ng parehong tanong: kung ang Unyong Sobyet ay hindi pumirma sa kasunduan, paano sa palagay mo bubuo ang mga kaganapan?

Yu- Alam mo, una sa lahat, hindi ko alam kung paano hulaan "ano ang mangyayari kung ...".

V. Dymarsky- At mahal ko ang alternatibo.

Yu- Gayunpaman, ang kasaysayan ay isang eksaktong agham, at hindi ko alam "kung paano ito nangyari." Ngunit ito, sa pamamagitan ng paraan, sumasang-ayon ako kay Mikhail Yuryevich dito na, sa katunayan, sa maraming paraan ang Unyong Sobyet ay inilagay sa isang sitwasyon kung saan ito ay medyo mahirap na sitwasyon, at, siyempre, hindi natin dapat kalimutan na bago ang ika-39 doon. ay ang ika-38, iyon ay, ang Munich Agreement...

V. Dymarsky- Walang alinlangan.

Yu- Mas tiyak, pagkatapos ng lahat, ang Kasunduan sa Munich. At gayon pa man, dapat tayong magsimula sa dramatikong, medyo mapang-uyam na sitwasyon, upang ilagay ito nang mahinahon. Ang isa pang tanong ay, muli, ang deal ay ginawa sa likod ng isa, ito ay ganap, sa aking opinyon, tama ang sinabi, oo. Ngunit hindi na kailangang pag-usapan ang tungkol sa tagumpay, dahil ang Unyong Sobyet ay nakakarelaks, siyempre, ito ay makikita kahit na sa pamamagitan ng kawalan ng anumang mga pagsasaayos sa mga plano sa paglisan mula 1936 hanggang 1939 at 1940, bilang ebidensya ng mayroon tayong mga makasaysayang dokumento, pagkatapos ng lahat. . Ito ay isang napakalaking pagkukulang.

Gayunpaman, hindi ko alam kung paano nabuo ang mga kaganapan, tulad ng isinulat nila sa amin sa Twitter, o sa iyong computer: huwag sabihin, "alam mo" at "tandaan," dahil wala ka doon. Ngunit kapag sinabi nating "alam natin," sinasabi natin na alam natin ang mga dokumento o naaalala ang mga dokumento. Kaya, hindi namin alam kung paano ito magiging, ngunit ito ay ganap na tiyak, sa aking opinyon (sasabihin kong mabuti: sa aking opinyon), na kung walang mga lihim na kasunduan (kung ano ang napag-usapan namin sa unang bahagi ng ang programa), kung gayon hindi ito mangyayari ang trahedya noong 1941 ay katulad ng nangyari noon. Ito ay isang napakalaking bilang ng mga biktima, ito ay isa at kalahating milyong mga bilanggo ng digmaan, dahil sa hindi pagiging handa ng ating bansa - sa pamamagitan ng paraan, binanggit ni Mikhail Yuryevich dito na ang ating hukbo ay tumaas. Ngunit ito ay hindi isang bagay ng dami, ngunit sa kalidad. Paano armado ang hukbong ito? Ayon sa mga memoir, simula sa Granin, naaalala namin nang husto kung gaano karaming mga tao bawat rifle at kabaliktaran, at kung paano sila lumakad na may mga kutsilyo ng Finnish.

V. Dymarsky- Sa isang tabi. Sa kabilang banda, ano ang kalamangan sa kagamitang militar - parehong mga tangke at eroplano.

Yu- Tulad ng para sa dami ng kalamangan, ito ay isang malaking tanong din, at anong kalidad ang dami ng kalamangan na ito - ang mga pag-aaral ay nai-publish din, alam mo ba? At, siyempre...

M. Myagkov- At gayon pa man, maaari ba akong magbigay ng isang karagdagang karagdagan dito?

V. Dymarsky- Tayo.

M. Myagkov- Oo, mayroon kaming halos 20, higit pa, 22 libong mga tangke noong 1941.

V. Dymarsky- Oo.

M. Myagkov- Mga 18 libong sasakyang panghimpapawid, ngunit alam ng lahat kung ilan ang mga bagong modelong ito at iba pa. Ngunit tiyak na noong 1940-41, simula ng 1941, na ang aming mga KV-1, 156-mm KV-2, at T-34 ay nagsimulang pumasok sa mga tropa sa patuloy na pagtaas ng bilang. Si Zhukov, sa pamamagitan ng paraan, bilang Chief of the General Staff, ay ipinamahagi sila nang paisa-isa, sa dose-dosenang, sa Western Military District, kamakailan lamang ang aming Alexey Valerievich Isaev ay nag-ilaw ng mga dokumento na sa pinakahuling sandali ay nagsimulang magpadala si Zhukov ng mga T-34 tank. partikular sa Western District, lumitaw ang posibilidad na naroon ang mga Germans na maghahatid ng pangunahing suntok, at hindi laban sa Kyiv Special Military District, gaya ng naisip noon.

Ang aking opinyon ay marami tayong pinag-uusapan ngayon, ngunit nakakalimutan pa rin natin ang pinakamahalagang bagay, na noong 1941 ay nahaharap tayo sa pinakamakapangyarihan, marahil minsan ang pinakamakapangyarihang hukbo na umiral sa mundo, na may napakalaking mapagkukunan. Kaya sinasabi mo na, oo, natalo kami - natalo sa anumang kaso ...

V. Dymarsky- Hindi, hindi pagkatalo, siyempre. Trahedya, hindi ko ito matatawag na pagkatalo...

Yu- ... Sinabi ko tungkol sa Molotov-Ribbentrop Pact na ito ay isang pagkatalo.

M. Myagkov- Alemanya, gamit ang lahat ng pwersa ng sinakop na Europa: mga tanke ng Czech, pabrika ng Skoda, mga dibisyon ng Pransya, mga sasakyang Pranses - pagkatapos ng lahat, napakalaking kapangyarihan ang pinakawalan sa atin noong Hunyo 22, 1941. Anong hukbo ang makakapigil sa kanya? Sa oras na iyon, ang Pulang Hukbo ng 1941, oo, ay hindi pa handa na itaboy ang gayong welga, iyon ay ganap na tiyak.

Yu- Ngayon, turn ko na, Mikhail Yuryevich, na matakpan ka, tulad ng paggambala mo sa akin. Ayan, papasok na ako sa sarili ko.

V. Dymarsky- Kumalma lang tayo, kung hindi, ako lang ang magsasalita nang wala ka.

Yu- Sa katunayan, nagpapasalamat ako kay Mikhail Yuryevich, nakumpirma na niya ngayon nang eksakto kung ano ang sinasabi ko: ang dami ng kalamangan na napag-usapan lang namin kapag sinasagot ang iyong tanong ay hindi lahat ay nagpapatunay ng tagumpay ng husay, na kung ano ang nagawa, tungkol sa kung saan si Mikhail Sinabi lang sa amin ni Yuryevich nang napaka-convincing.

Samakatuwid, ang sitwasyon na umunlad, sa kasamaang-palad, kailangan din nating tandaan ang tungkol sa mga panunupil ni Stalin, tama ba? Napag-usapan namin ang tungkol sa mga tangke ng KV at ang huling sandali. Naaalala mo ba kung bakit nagkaroon ng ganitong mga pagkaantala? Nagtatanong ako kaagad ng retorika para sa aming mga tagapakinig.

Bakit nagkaroon ng ganitong mga pagkaantala sa pangkalahatan, kasama ang pinakabagong teknolohiya? Bakit hindi nasubok ang mga prototype? Bakit huli na inilagay si Katyusha sa sirkulasyon? Bakit tayo nagkaroon ng napakalaking pagkaantala sa lahat ng uri ng mga sandata ng rocket mula noong 1937-38? Ito ay isang katanungan din, dahil dapat na sila ay inilagay sa serbisyo noong 1939. Ngunit talagang pumasok sila sa serbisyo noong 1942. Marami rin itong sinasabi.

Oo, ang Germany ay may napakalaking armadong armada, isang perpektong handa na hukbo, labis na ikinalulungkot namin, at hindi namin inaasahan ang opensibong ito. At ito ang pinakamalaking trahedya, isinulat ito ni Nekrich sa kanyang sikat na aklat na "1941. Hunyo 22."

M. Myagkov- Hindi ko rin sasabihin na hindi nila ito inaasahan. Ang aming ideolohiya ay upang labanan pagkatapos ng lahat, upang saglit na itaboy ang isang welga ng kaaway at lumaban pa rin sa teritoryo ng kaaway. At minamaliit nila ang kahalagahan ng pagtatanggol, kabilang ang sa isang madiskarteng sukat, iyon ay, sa lalim.

Gusto nila ito sandali, 2-3 araw, at lahat ng mga strategic deployment plan na mayroon kami, simula sa '38-'39, '40, sa Oktubre na plano, at sa Marso na plano ng '41, sa isang paraan o iba pa, sila ay batay sa katotohanan na Kami ay nagtatanggol sa loob ng 2-3 araw, pagkatapos ay ang mga hukbo ng pangalawang echelon ng mga kanlurang harapan, sila ay pumunta sa opensiba, at dinudurog namin ang kaaway sa dayuhang teritoryo.

Oo, totoo lahat yan. Ngunit upang mapagtanto ang lahat ng ito, kailangan natin, tiyak na kinailangan itong mga kritikal na trahedya na araw ng Hunyo, Hulyo, tag-araw ng 1941. Hindi ito inaasahan ng hukbo.

Si David Glanz, isang Amerikanong mananalaysay, isinulat lang niya na 41 taon na ang nakalilipas, hindi isang sorpresa ang pag-atake ng Alemanya sa araw na iyon, ito ay isang sorpresa sa institusyon. Sa katunayan, ginawa ni Stalin ang lahat upang maantala ang digmaan hanggang 1942, kung saan ang ating hukbo ay maaaring makatagpo na ng kaaway mula sa isang ganap na naiibang anggulo at mula sa ganap na magkakaibang mga posisyon, at ang digmaan ay, siyempre, ay napunta ayon sa ibang senaryo.

Yu- Kita mo, "gusto" muli. Ngunit magsimula tayo sa katotohanan na hindi isinulat ni Glanz ang katotohanan na ginawa ni Stalin ang lahat upang maantala ang digmaan. Sinasabi mo ito, ngunit ang pinag-uusapan niya ay tungkol sa pagkabigo sa institusyon. Maging tumpak tayo sa ating mga quotes.

M. Myagkov- Institusyonal na biglaang.

Yu- Ngunit hindi kailanman nagsulat si Glanz tungkol sa katotohanan na inaantala ni Stalin ang digmaan. Sa sandaling ipinanganak. Kaya, iba ang punto. Ang katotohanan ay ang kabiguan na ito ay nangyari nang tumpak dahil sa isang malaking tagal ng panahon ang pamunuan ng Sobyet, sa kasamaang-palad, ay hindi nakinig sa sarili nitong dayuhang katalinuhan, na na-knock out din sa mga taong ito bago ang digmaan. Pre-war kaugnay ng Hunyo 22, oo, ang mga istatistika ay kilala at ang mga materyales tungkol dito ay nai-publish din.

Ang problema ay nasa ibang lugar, sa aking opinyon. Ang katotohanan ay tiyak na ang isa at kalahating taon na ito, halos 2, sa pagitan ng ika-39 at ika-41, dalawa sa katunayan, ang ginugol sa paghihintay, at hindi aktwal na gumawa ng mga pang-emerhensiyang paghahanda para sa hindi maiiwasang digmaan na dapat na sumiklab sa silangang harapan.

V. Dymarsky- At gayon pa man, muli, mayroon akong tanong para sa inyong dalawa. Dito, sa tingin ko ito ay napakahalaga. Sa palagay mo ba ay itinuturing ni Stalin na hindi maiiwasan ang digmaan sa Alemanya? O ang kasunduan ay isang pagtatangka na huwag makipaglaban sa Alemanya?

M. Myagkov- Hindi, siyempre, itinuturing ni Stalin na hindi maiiwasan ang digmaan, at lahat ng kanyang mga aksyon ay nagsasalita tungkol dito. Dito natin napag-usapan ang tungkol sa katalinuhan, di ba? Malamang na alam mo ang aklat na "Mga Dokumento ni Hitler sa Mesa ni Stalin," na nai-publish ilang taon na ang nakalilipas.

Yu- Oo naman.

M. Myagkov- May mga intelligence document din na nagsasabing aatake si Hitler, ngunit kung maglalagay ka ng mga stack ng mga dokumento, ang mga ito ay humigit-kumulang pantay. Ang katotohanan na ang Alemanya ay sasalakay o hindi sasalakay. Una ay sasalakayin niya ang England, dahil ang mga ulat ng katalinuhan ay labis na kasalungat. Mula sa aming mga embahada mula sa Romania, mula sa Finland, mula sa iba pa, mula sa England pati na rin, na hindi sasalakayin ni Hitler ang USSR hangga't hindi siya tapos sa England.

At naniniwala si Stalin na si Hitler - iyon ang kanyang pagkakamali - na siya ay isang makatuwirang tao, tama ba? Ngunit hindi niya isinasaalang-alang ang katotohanan na si Hitler, ang kanyang mga aksyon ay mas hindi makatwiran, na tamaan ang USSR sa isang pangunahing suntok, isang blitzkrieg, at sa gayon ay magpasya ang kinalabasan ng buong silangang kampanya. Ito ang pangunahing pagkakamali na ginawa ni Stalin sa loob ng 41 taon.

V. Dymarsky- Ito ay malinaw. Julia, ano ang iyong opinyon?

Yu- Well, opinyon ko lang...

V. Dymarsky- Tugma ba ito?

Yu- Bahagyang nag-tutugma. Sa katunayan, ang pangunahing, ngunit malayo sa nag-iisang pagkakamali ni Stalin, sasabihin ko, ay hindi na tinimbang niya sa mga timbangan kung gaano karaming mga dokumento ang ibinigay sa kanya, ngunit kung gaano karaming iba pa. Mayroon ding konsepto ng estratehikong pagsusuri. Sa kasamaang palad, ang pamumuno ng aming katalinuhan, pati na rin, sa pamamagitan ng paraan, ang counterintelligence na nagbago nang maraming beses sa oras na iyon, at ang aming Pangkalahatang Kawani, at ang aming mga heneral, ang parehong mga heneral na, sa totoo lang, ay pinakawalan mula sa mga kampo. . At siya nga pala, ang nag-host ng Victory Parade dito sa Red Square noong 1945 ay isa ring camp inmate na may baling tadyang at iba pa. Siyempre, ang ibig kong sabihin ay Marshal Rokossovsky. Samakatuwid, ang pagkakamali ay tiyak sa kakulangan ng pagsusuri at malaking pagtitiwala kay Hitler.

M. Myagkov- Ngunit tinanong pa rin ang tanong na inaasahan ni Stalin ang digmaan - oo, siyempre, inaasahan niya.

Yu- Inaasahan ni Stalin ang digmaan at sinubukang dayain si Hitler, ngunit sa pamamagitan ng pag-asa, hindi sa pagsalungat.

V. Dymarsky- Lahat ng nandoon, siyempre, sinubukang dayain ang isa't isa, ngunit... Alam mo, mayroon pa tayong natitirang oras. Gusto kong hawakan ang isa pang paksa. Tingnan mo, sa loob ng 70 taon na lumipas mula noong digmaan, nakarinig tayo ng ilang beses, tatlo o apat na beses, iba't ibang mga numero - tila sa akin ito ay isa sa mga pangunahing isyu - ang presyo ng Tagumpay, dahil iyon ang ating programa ay tinatawag. Narinig namin ang tatlo o apat, anuman, tinawag ito ni Stalin, pagkatapos ay Khrushchev, pagkatapos ay Gorbachev...

M. Myagkov- Stalin - 7 milyon, Khrushchev - 15, Brezhnev - 20.

V. Dymarsky- At si Gorbachev ay may 26.

M. Myagkov- Si Gorbachev ay mayroong 26 at kalahating milyon.

Yu- 26.6, oo.

V. Dymarsky- Paumanhin, walang muwang na tanong: ito ba ang huling numero? Ang iyong pakiramdam. Naiintindihan ko na hindi mo masasabi nang sigurado.

M. Myagkov- Ito ay tiyak na hindi posible.

V. Dymarsky- Ang iyong pakiramdam lamang bilang mga istoryador.

M. Myagkov- Ngunit sigurado ako na ang mga numero ay hindi magbabago sa mga order tulad ng dati, iyon ay, isang milyon dito - isang milyon dito. Well, ito ay imposible, dahil ang pangkalahatang pagkalugi sa demograpiko ay nasa trabaho pa rin, tama ba? Ang parehong komisyon ng Academician Polyakov ay nagtrabaho sa Academy of Sciences ito ay tiyak na tinutukoy ang mga demokratikong pagkalugi, batay sa census ng populasyon.

Yu- Demograpiko.

M. Myagkov- Mga pagkalugi sa demograpiko, batay sa census ng populasyon, pagbaba ng populasyon, at iba pa. Iyon ay, ang figure na ito ng 26.6 milyon, sa aking opinyon, ay medyo tama. Ang isa pang bagay ay ang pagkalugi sa militar, 8.6 milyon, na pinaniniwalaan nating patay, nawawala, o namatay dahil sa mga sugat. Narito ito ay posible, tila sa akin, pareho sa isang direksyon at sa iba pa, dahil narito ang isang index ng card ng hindi maibabalik na pagkalugi, na matatagpuan sa Central Archive ng Ministry of Defense, mabuti, mayroon pa rin, sabihin nating , meron ding doble. Ibig sabihin, mabibilang ang isang tao ng ilang beses. Iyon ay, siya ay namatay, na parang, sa katunayan, siya ay nakaligtas, alinman ay nakuha, o pagkatapos ay ibinalik, pagkatapos ay maaari siyang muling isaalang-alang pagkatapos niyang pumunta, muli siya ay na-draft sa hukbo sa 42-43. Ito ang mga kalkulasyon na, tila sa akin, ay patuloy na isasagawa sa maraming mga darating na taon. Ngunit, muli, inuulit ko na ang halaga ay hindi magbabago sa anumang pagkakasunud-sunod ng magnitude na dati.

V. Dymarsky- Ngayon ay may nagsasalita na ng kahit apatnapung milyon...

M. Myagkov- Kita mo, kumukuha na sila ng card index - isang bare card index, mayroong 13 milyong card. Sabi nila: mayroon kaming mga pagkalugi ng 13 milyon, hindi isinasaalang-alang ang anumang bagay.

V. Dymarsky- Julia?

Yu- Alam mo, napakadali para sa akin na pabulaanan si Mikhail Yuryevich sa kasong ito. Marahil ay mas madali kaysa sa lahat ng iba pang mga polemical approach natin ngayon.

V. Dymarsky- Sa tingin mo ba magkakaroon ng ibang numero?

Yu- Oo, naniniwala ako na magkakaroon ng ibang pigura, at marahil ang hakbang ay isang milyon o milyon-milyon. magpapaliwanag ako ngayon. Halimbawa, hayaan mo akong magsimula sa St. Petersburg. Alam namin, at nai-publish ko sa iyong magazine, mas maginhawa para sa akin na magsimula dito, ang resolusyon ng komisyoner sa mga lihim ng estado sa press tungkol sa mga biktima ng pagkubkob sa Leningrad. Kaya, ang bilang na nai-publish at hindi pa rin opisyal na pinabulaanan ng sinuman (opisyal, binibigyang-diin ko), ay 642,803 katao - isang eksaktong bilang na 803!

Sa katotohanan, tulad ng alam nating lahat, ito ang data na ibinigay sa aklat ni Pavlov, ang komisyoner ng GKO para sa pagkain, na dumating sa Leningrad noong 1942. Ito ang figure para sa unang kalahati ng blockade. Alinsunod dito, kung isasaalang-alang natin na halos kalahating milyon ang inilibing sa sementeryo ng Piskarevsky, at sa iba pa - sa Volkovsky, Serafimovsky at iba pa, at sa parehong oras ay malayo pa rin itong kilala mula sa data ng mga awtoridad sa pabahay ng distrito. na mayroon pa ring libu-libo na hindi nakilala, dahil ang mga bangkay ay hindi inilibing ng maraming buwan o inilibing na walang pangalan, dahil mayroong libu-libo at libu-libo sa mga lansangan noong 1942 at 1943 pagkatapos ng kakila-kilabot na taglamig ng blockade, kung gayon ang pigura dito ay maaaring ganap na naiiba. , lalo na kung magpapatuloy tayo mula sa katotohanan na hindi bababa sa 2 at kalahating milyong tao ang nanirahan sa Leningrad bago ang digmaan, at noong 1946 ito ay mas mababa sa isang milyon.

Halimbawa, ngayon lang, literal akong lumapit sa iyo sa himpapawid mula sa "Intermuseum", isang pagdiriwang ng lahat-ng-Russian na museo, kung saan ang aking kasamahan sa Volgograd, isang ganap na kahanga-hangang istoryador, ay nagsalita sa isang round table sa makasaysayang lokal na kasaysayan, ang kanyang pangalan ay si Dmitry Belov, siya nga pala, nasa ere mo, na pinag-uusapan lang ang trahedya ng populasyon ng sibilyan ng Stalingrad. Mayroong 750 libo doon sa simula ng digmaan, at pagkatapos ay 28 libo ang magagamit. Sino ang bumalik, sino ang hindi bumalik, paano nabawasan ang mga bilang?

M. Myagkov- Posible, ngunit medyo iba ka pa rin magsalita. Naiintindihan ko nang lubos na ang mga numero ng mga namatay sa gutom sa Leningrad ay maa-update, dahil ang figure na ito ay nag-iiba, tulad ng tama nilang sinabi, mula 600 libo hanggang isa at kalahating milyon. Iba-iba ang sinasabi ng iba't ibang source. Ngunit sinabi ko kaagad sa iyo na ang bilang na ito na 26.6 milyon ay kinakalkula ayon sa demograpiko, iyon ay, isinasaalang-alang ang buong populasyon ng Unyong Sobyet. Sa ilang mga lugar, tulad ng Stalingrad...

Yu- Wow, isang espesyal na lugar - Stalingrad! Totoo, ang lugar na ito ay maliit at hindi masyadong sikat.

M. Myagkov- Teka, medyo papunta ka sa kabilang direksyon. Sinasabi ko sa iyo ang tungkol sa kabuuang bilang ng mga patay at nawawala sa Unyong Sobyet.

Yu- At sinasabi ko sa iyo na ang mga numerong ito ay hindi tumpak.

M. Myagkov- Sinasabi ko sa iyo na, oo, para sa mga indibidwal na lugar, siyempre, para sa mga indibidwal na lungsod na nauugnay sa mabangis na labanan na nasa ilalim ng pagkubkob - oo, ang mga bilang na ito ay linawin. Ngunit sa pangkalahatang mga termino sa Unyong Sobyet, ang bilang na ito ay 26.6 milyon - malamang na hindi ito mas mataas.

Yu- Mikhail Yuryevich, lubos kong naunawaan ang iyong pananaw. Ngunit, sa kasamaang-palad, hindi natin masasabi...

M. Myagkov- ... papunta ka sa kabilang direksyon.

Yu- Hindi, hindi ako pupunta sa iyong direksyon, talaga, sa kabilang direksyon...

V. Dymarsky- Julia, pwede magtanong? Gayunpaman, Stalingrad at Leningrad - Naiintindihan ko na marami ito.

Yu- Oo.

V. Dymarsky- Sa tingin mo ba maraming ganoong lugar?

Yu- Naiintindihan mo, kakaunti ang mga ganoong lugar sa bilang, ngunit itinuturing kong kalapastanganan ang sabihin: ang isang milyon ay marami, ngunit ang 500 libo ay hindi gaanong.

V. Dymarsky- Well, iyan ay isa pang tanong. Sumasang-ayon ako sa iyo.

Yu- Hindi namin alam kung gaano karaming mga sundalong Sobyet ang namatay sa labanan para sa Moscow. Well, 900 thousand – binibigyang diin ko, humigit-kumulang 900 thousand. Tingnan mo, ito ang mga numero na bumubuo sa kabuuan, muli. Sinasabi namin: 26.6 ang opisyal na pigura para sa Unyong Sobyet. Nangangahulugan ito na dapat tayong magbilang ayon sa republika. Ang ibig sabihin nito ay ang populasyon na namatay din sa paglikas matapos itong lumitaw sa mga bagong lugar na ito at iba pa. Kaya naman, kumbinsido ako na nakikita natin ito kahit sa rehiyon...

M. Myagkov- ... ang landas ng digmaan, ganap na tama, ngunit pagkatapos ay ang Unang Digmaang Pandaigdig ay dapat ding kunin bilang isang landas, at ang Espanyol, at...

Yu- Hindi ako nagsasalita tungkol sa malayo...

M. Myagkov- ... ang mga pagkalugi, siyempre, ay magiging mas malaki.

Yu- At alam mo, si Mikhail Yuryevich, ako, halimbawa, ay hindi magiging balintuna sa paksang tulad ng pagkamatay ng ating populasyon, kapwa militar at sibilyan, sa Great Patriotic War. Alam mo, halimbawa, hindi ko gagawin ito, hindi ako magkakaroon ng lakas ng loob. At ang Espanyol ay ganap na walang kinalaman dito.

M. Myagkov- Pagkatapos ng Unang Digmaang Pandaigdig...

Yu- Kaya...

M. Myagkov- Pagkatapos ng Unang Digmaang Pandaigdig mayroong malaking pagkalugi, na nauugnay din...

Yu- Hindi ako nagsasalita tungkol sa pagkalugi pagkatapos, nagsasalita ako...

M. Myagkov- ... kasama ang digmaang pandaigdig.

V. Dymarsky- Wag ka lang magsalita ng sabay.

M. Myagkov- Ngunit gayunpaman, hindi sila isinasaalang-alang sa mga pagkalugi nitong digmaang pandaigdig.

Yu- Mikhail Yuryevich, respetuhin pa rin natin ang isa't isa, kahit man lang sa polemics.

V. Dymarsky- Mayroon nang kaunting oras na natitira. Wala nang panahon para sa paggalang, oo.

Yu- Oo, igagalang namin ang isa't isa nang wala sa ere. Gusto ko pa ring sabihin ang gusto kong sabihin. Siyempre, hindi natin pinag-uusapan ang mga pangmatagalang kahihinatnan ng digmaan - ito ay isang ganap na hiwalay na paksa - ngunit tungkol sa partikular na sitwasyon ng bahaging iyon ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig, na tinatawag na Great Patriotic War mula Hunyo 22 , 1941 hanggang Mayo 9, 1945. Kaya, ang mga bilang na ito, siyempre, ay lilinawin at iaakma pa rin, marahil ay pataas.

V. Dymarsky- Para sa akin, wala kang mga pangunahing pagkakaiba dito...

M. Myagkov- Talagang hindi, sumasang-ayon ako na ang mga numero ay iakma...

V. Dymarsky- ... ngunit hindi sa pamamagitan ng mga order ng magnitude.

M. Myagkov- Mag-aayos sila pareho para sa Stalingrad at para sa Leningrad. At kapag nalaman natin mula sa Leningrad, ang Diyos lamang ang nakakaalam.

V. Dymarsky- Sa palagay ko, sina Fursenko at Sobolev, oo, dalawang istoryador ng St. Petersburg na...

Yu- Fursenko - hindi. Yarov, ito ang henerasyon ngayon at Sobolev. At si Kovalchuk. Si Fursenko ay isang Amerikano.

V. Dymarsky- Humihingi ako ng paumanhin. Kovalchuk, siyempre. Humihingi ako ng paumanhin sa pamilya Fursenko. Nalilito. Ito ay nasa ilalim pa rin ng pamamahala ng Sobyet, naitama na ba nila ito?..

Yu- Sinubukan nilang linawin ito, at kaagad na sarado ang lahat.

V. Dymarsky- Sabihin mo sa akin, mangyaring - patawarin mo ako, mayroon nang 2 minuto na natitira - Mayroon akong kakaibang tanong, marahil, sa dulo. Mag-iiwan ako ng kaunting oras para dito, ngunit gayon pa man. Mayroong iba't ibang mga saloobin sa iba't ibang mga isyu, sa mahihirap na isyu sa kasaysayan ng digmaan. Sabihin mo sa akin, magkakasundo ba ang lipunan sa kasaysayan ng digmaan?

M. Myagkov- Well, alam mo, magkakaroon ng patuloy na mga talakayan.

V. Dymarsky- O hindi na kailangang makipag-ayos, at hayaang magkaroon ng talakayan?

M. Myagkov- Magkaroon ng talakayan. Para sa akin, ito ay mahalaga upang magkaroon tayo ng kahit kaunting mga blangko hangga't maaari. Sa pamamagitan ng paraan, parehong sa mga tuntunin ng aming mga pagkalugi at ng mga Aleman. Dahil ang mga Aleman mismo ay hindi pa rin alam ang kanilang sariling mga pagkalugi, dahil ang kanilang accounting ay bumagsak noong Marso 1945, at hanggang sa katapusan ay hindi nila malalaman ang kanilang sariling mga pagkalugi.

V. Dymarsky- Mayroon ba silang parehong problema?

M. Myagkov- Maaaring mas malala pa ang problema kaysa sa atin, dahil nanatili pa rin tayong isang estado at maaaring kalkulahin ang ating mga pagkalugi.

V. Dymarsky- At naghiwalay sila.

M. Myagkov- At naghiwalay sila, at ang split na ito ay nangangahulugan na mayroon pa rin silang eksaktong isang milyon dito - isang milyon doon, iyon mismo ang mayroon ang mga Aleman.

V. Dymarsky- Yulia Zorakhovna?

Yu- Well, ang mga German ay mas tumpak sa simula. Alam nila kung ilan ang nagsimula at kung ilan ang natapos. Gayunpaman, oo, ang Alemanya ay hindi nahati sa paraang ang lahat ng mga archive ay agad na nawala. Ang ilan pala sa kanila ay kasama namin, at doon sila nakatingin. Ngunit sumasang-ayon din ako kay Mikhail Yuryevich na talagang mahalaga na walang mga blind spot. Mahalaga na hindi tayo dinidiktahan sa isang textbook (relatively speaking, in a single textbook) kung aling pananaw ang tanging tama, at kung aling pigura ang pangwakas. Kailangan nating pag-usapan at kailangan nating magtulungan, alam mo ba kung bakit? Hindi bababa sa upang ang parehong lipunan ay hindi lamang magkasundo at malaman ang katotohanan, ngunit upang hindi nito makalimutan ang tungkol sa kakila-kilabot na digmaang ito at ang napakalaking presyo ng Tagumpay.

V. Dymarsky- Kita mo, sa wakas nakahanap na ako ng isyu kung saan tiyak na sumang-ayon ka. Lubos akong natutuwa na sumang-ayon ka sa isyung ito. Nangangahulugan ito na hindi tayo, tulad ng inaasahan ko, sa anumang kaso, ay may tuldok, ngunit tayong lahat, ang ating buong lipunan, ay bibigyan pa rin ng pagkakataong pagnilayan kung ano ang nangyari sa digmaang ito, at kung paano matiyak na hindi ito nangyari. muli.

Tatapusin ko ang kalunos-lunos na ito. maraming salamat po.

Yu- Salamat.

V. Dymarsky― Yulia Kantor, Mikhail Myagkov, ito ang programang “Presyo ng Tagumpay,” makita ka sa isang linggo.

Matapos ang pahayag ng Punong Ministro ng Ukrainian na si A. Yatsenyuk na sinalakay ng Unyong Sobyet ang Ukraine at Alemanya, ito ang pangalawang pinaka-trahiyang pahayag. Sa taon ng ika-70 anibersaryo ng Dakilang Tagumpay, ito ay kawalang-galang sa bansang tumalo sa pasismo at nag-alis sa mundo ng kayumangging salot, iyon ay, ang Unyong Sobyet, na ang kahalili ay ang Russia.

Ang kampo ng konsentrasyon ng Auschwitz, sa German Auschwitz, na binubuo ng ilang mga seksyon, kung saan, ayon sa iba't ibang mga pagtatantya, mula isa at kalahati hanggang apat na milyong tao ang namatay: mga Hudyo, Ukrainians, Belarusians, Russian, Gypsies - ay pinalaya ng mga tropa ng 1st Ukrainian Front, direkta sa ika-59 at ika-60 Hukbo. Tumulong din dito ang 4th Ukrainian Front.

Tila, ang Ministro ng Ugnayang Panlabas ng Poland ay bago sa organisasyon ng hukbong Sobyet, nang ang mga front na dati ay Central, Western, Bryansk, Stalingrad noong 1944 na operasyon ay binago sa 1st, 2nd, 3rd, 4th Ukrainian , Belarusian , Baltic at iba pa. Ito ay dahil, una sa lahat, sa muling pag-aayos ng Pulang Hukbo para sa mas malinaw na kontrol sa mga tropang dumaan dito o sa teritoryong iyon.

Pinalaya ng 1st, 2nd, 3rd, 4th Ukrainian Fronts ang Ukraine, at pagkatapos ay Yugoslavia, Balkans, at Czechoslovakia. Ang 1st Ukrainian Front, sa ilalim ng utos ni Marshal Ivan Konev, ay pinalaya ang Auschwitz-Birkenau at lumahok sa operasyon ng Berlin, na tinutulungan ang harapan ng Marshal Georgy Zhukov na ihatid ang pangwakas na suntok sa pagtatapos ng digmaan, na natalo ang pangkat ng Aleman sa Berlin.

Ang pahayag ng ministro ng Poland ay nagsasalita tungkol sa hindi marunong bumasa at sumulat na siya ay naturuan ng kasaysayan nang hindi maganda sa paaralan. O ito ay isang pangkalahatang tendensya na pukawin ang Russia sa pamamagitan ng mga pahayag na parang mga Ukrainians lamang ang lumaban sa pagtatapos ng digmaan, dahil "pinatay ng mga Ruso ang lahat." Ito, siyempre, ay hindi totoo. Nagpatuloy ang conscription sa buong bansa, lumalaki ang isang kabataang henerasyon ng mga taong labing-walong taong gulang, at kung napunta sila sa mga estado ng Baltic, sa Belarus o sa 1st Ukrainian Front ay nakasalalay sa rehistrasyon ng militar at opisina ng enlistment at sa ang utos.

Siyempre, ang digmaan ay napanalunan nang tumpak salamat sa sundalong Sobyet, at sa Kanluran ang Unyong Sobyet ay Russia pa rin, gaya ng tawag dito mula pa sa simula. Salamat sa Russia na ang kampo ng kamatayan ng Auschwitz-Birkenau, isa sa pinakakasuklam-suklam sa lahat ng mga kampo ng kamatayan, ay pinalaya ng mga tropang Sobyet.

Nang palayain ito ng ating mga tropa, ayon sa iba't ibang mga pagtatantya, mula 290 hanggang 350 sundalong Sobyet ang namatay sa mga labanan. Ngunit kung ang mga tropang Sobyet ay hindi lumapit, ang libu-libong tao na nanatili doon ay nawasak lamang. Nagawa ng mga Aleman na dalhin ang ilan sa mga bilanggo sa kanluran, at ang mga naiwan ay pinalaya noong Enero 27, 1945.

Sa teritoryo ng kampo ay may limang hurno kung saan sinunog ang mga labi ng mga pinatay. Nagsagawa sila mula 1942 hanggang 1944 gamit ang Zyklon-B gas, isang espesyal na sprayed substance na ibinuhos sa mga gas chamber kung saan namatay ang mga tao dahil sa inis.

Pagkatapos kami ay iisang kapangyarihan, na kinabibilangan ng mga Ukrainians, Russian, Belarusians at marami pang ibang mga tao mula sa labinlimang republika ng Sobyet, labing-anim kung bibilangin mo ang Korelo-Finnish.

Ang palsipikasyon ng makasaysayang katotohanan, kahit na ito, ay nagsasalita ng mga volume. Una, tungkol sa kakulangan ng edukasyon ng mga pambansang piling tao ng Poland, kabilang ang mga namamahala sa estado, at pangalawa, ang pagkiling ng mga politikong Polish na sadyang sinusubukang ipakilala ang mga mapanuksong hatol sa diyalogo sa pagitan ng Russia at Poland at ng buong European Community. Ang lahat ng ito ay nangyayari laban sa backdrop ng labanan sa timog-silangan ng Ukraine, na higit pang nagpapalubha sa mga relasyon sa pagitan ng Russia at Europa, na mahirap pa rin.

Ngayon, ang hindi pag-imbita ni Pangulong V. Putin sa petsa ng Enero 27 ay tila sa amin hindi lamang nakakasakit, ngunit kalapastanganan. Ibinigay namin ang kalayaan ng Poland, nagsakripisyo kami ng anim na raang libong sundalo ng Sobyet para sa kalayaan ng bansang ito, kasama ang mga sundalo ng lahat ng nasyonalidad.

Ang Rebolusyon at Digmaang Sibil, na minarkahan ng pagkasira ng mga lumang ugnayang panlipunan at mga istruktura ng administrasyong pang-estado at militar, ay nagbigay ng tungkulin sa paglikha ng isang bagong modelo ng armadong pwersa. Ito ay isang panahon ng "rebolusyonaryong pagkamalikhain", kung saan halos lahat ng partido na kasangkot sa labanang sibil noong 1917-1922 ay nakibahagi. Tulad ng ipinakita ng mga kaganapan, ang pinaka-mabubuhay ay dalawa sa kanila, nagsasalita sa ilalim ng pulang bandila ng kapangyarihang Sobyet at ang itim na bandila ng kalayaan at anarkiya. Ang pagtatapos ng pakikibaka sa pagitan ng Pulang Hukbo, na pinamumunuan ng chairman ng RVSR L.D. Trotsky at ang Revolutionary Insurgent Army ng Ukraine N.I. Minarkahan ni Makhno ang pagtatapos ng Digmaang Sibil. Sa aklat na ito, hindi lamang makikilala ng mambabasa ang kanyang sarili sa mga detalye ng talambuhay ng mga namumukod-tanging militar-pampulitika na ito, ngunit malalaman din ang mga detalye tungkol sa mga pamamaraan ng pag-unlad ng militar sa panahon ng Digmaang Sibil. Gayundin, ang kanyang atensyon ay bibigyan ng impormasyon tungkol sa isang maliit na pinag-aralan na pahina ng kasaysayan ng militar ng Russia - ang kilusang nag-aalsa, isang uri ng "ikatlong puwersa" ng Civil...

Bansa:

USSR USSR → Russia Russia

Larangan ng siyentipiko: Lugar ng trabaho: Academic degree: Pamagat ng akademiko: Alma mater: Mga parangal at premyo:

Mikhail Yuryevich Myagkov(b. Enero 1, 1968) - Russian historian, siyentipikong direktor ng Russian Military Historical Society, pinuno ng Center for the History of Wars and Geopolitics ng Institute of General History ng Russian Academy of Sciences, propesor sa MGIMO (U ) ng Russian Ministry of Foreign Affairs, tagapayo sa Ministro ng Kultura ng Russian Federation.

Talambuhay

Natanggap niya ang kanyang mas mataas na edukasyon sa Faculty of Archival Affairs ng Moscow State Institute of History and Archives (mula noong 1991 - Russian State University para sa Humanities).

Noong 1997, ipinagtanggol niya ang kanyang disertasyon sa Institute of Military History ng Ministry of Defense ng Russian Federation para sa degree ng Candidate of Historical Sciences ("Ang Labanan ng Moscow sa mga dokumento ng Army Group Center, 1941-1945").

Noong 2006, isang disertasyon para sa degree ng Doctor of Historical Sciences (Mga Problema ng post-war na istraktura ng Europa sa relasyon ng Amerikano-Sobyet 1941-1945) ay ipinagtanggol sa Institute of World History ng Russian Academy of Sciences.

Mula noong 2004 siya ay nagtuturo sa MGIMO (Department of World and National History). Nagtuturo siya ng mga kursong "Kasaysayan ng Russia mula sa sinaunang panahon hanggang ika-20 siglo", "Kasaysayan ng Russia noong ika-20 - unang bahagi ng ika-21 siglo".

Noong 2009, kumilos siya bilang isang consultant para sa pelikula ni Alexey Pivovarov na "Moscow. taglagas. Apatnapu't isa."

Siya ay isang miyembro ng nagtatrabaho na grupo upang ihanda ang konsepto ng isang bagong pang-edukasyon at metodolohikal na kumplikado sa kasaysayan ng Russia.

Noong 2014, siya ay iginawad sa pamagat na "Honorary Worker ng Mas Mataas na Propesyonal na Edukasyon ng Russian Federation."

Noong 2015, siya ay iginawad sa Government of the Russian Federation Prize sa larangan ng kultura bilang pinuno ng isang pangkat ng mga siyentipikong consultant para sa serye ng mga dokumentaryo at fiction na pelikula na "1812" at "1812 - 1815. Expatriate Campaign".

Sinuri ng pangunahing tanggapan ng tagausig ng militar ang pangalawang dami ng 12-volume na pangunahing gawain na "The Great Patriotic War of 1941-1945" para sa pagkakaroon ng self-plagiarism sa mga seksyon na isinulat ni M. Yu. Noong 2015, batay sa mga resulta ng mga eksaminasyon, walang ganoong bagay ang natukoy, ngunit muling inilathala ng Ministry of Defense ang pangalawang volume, na isinailalim ang mga seksyon na inakda ni M. Yugkov sa pagtanggal o pagproseso.

Monographs

Wehrmacht sa mga pintuan ng Moscow, 1941-1942. M.: IVI RAS, 1999; M.: Olma-Press, 2005 (2nd ed., pinalawak).
Ang problema ng istraktura pagkatapos ng digmaan ng Europa sa relasyon ng Amerikano-Sobyet 1941-1945. M.: IVI RAS, 2006.
Digmaan 1941-1945. Mga katotohanan at dokumento. M.: Olma-Press, 2001, 2004, 2005 (co-authored)
Lahat tungkol sa dakilang digmaan. M.: Algorithm, Eksmo, 2010 (co-author).
1942 Mula sa Kremlin hanggang Mars. M.: Olma Media Group, 2015.
Ang buong katotohanan tungkol sa dakilang digmaan. M.: Algorithm, 2015 (co-author).

Sumulat ng isang pagsusuri ng artikulong "Myagkov, Mikhail Yurievich"

Mga Tala

Isang sipi na nagpapakilala kay Myagkov, Mikhail Yurievich

De boire, de batre,
Et d'etre un vert galant...
[May triple talent,
inuman, away
at maging mabait...]
- Ngunit ito ay kumplikado din. Well, well, Zaletaev!..
“Kyu...” pilit na sabi ni Zaletaev. “Kyu yu yu...” gumuhit siya, maingat na inilabas ang kanyang mga labi, “letriptala, de bu de ba at detravagala,” kumanta siya.
- Hoy, ito ay mahalaga! Ayan, guardian! oh... go go go! - Well, gusto mo bang kumain ng higit pa?
- Bigyan siya ng ilang lugaw; Pagkatapos ng lahat, hindi magtatagal bago siya makakuha ng sapat na gutom.
Muli nila siyang binigyan ng lugaw; at kabute ng morel, chuckling, nagsimulang magtrabaho sa ikatlong palayok. Masayang ngiti ang nasa lahat ng mukha ng mga batang sundalo na nakatingin kay Morel. Ang mga matatandang sundalo, na itinuturing na bastos na makisali sa gayong mga bagay, ay nakahiga sa kabilang panig ng apoy, ngunit paminsan-minsan, nakataas ang kanilang mga sarili sa kanilang mga siko, tumingin sila kay Morel nang may ngiti.
"Mga tao rin," sabi ng isa sa kanila, umiwas sa kanyang kapote. - At ang wormwood ay tumutubo sa ugat nito.
- Ooh! Panginoon, Panginoon! How stellar, passion! Patungo sa hamog na nagyelo... - At tumahimik ang lahat.
Ang mga bituin, na parang alam na ngayon ay walang makakakita sa kanila, ay naglalaro sa itim na langit. Ngayon ay nagliliyab, ngayon ay namamatay, ngayon ay nanginginig, sila ay abalang nagbubulungan sa kanilang sarili tungkol sa isang bagay na masaya, ngunit mahiwaga.

X
Ang mga tropang Pranses ay unti-unting natunaw sa isang mathematically correct progression. At ang pagtawid na iyon sa Berezina, kung saan napakaraming naisulat, ay isa lamang sa mga intermediate na yugto sa pagkawasak ng hukbong Pranses, at hindi sa lahat ng isang mapagpasyang yugto ng kampanya. Kung napakarami na at isinusulat tungkol sa Berezina, kung gayon sa bahagi ng Pranses ay nangyari lamang ito dahil sa sirang Tulay ng Berezina, ang mga sakuna na dati nang dinanas ng hukbong Pranses ay pantay-pantay dito ay biglang nagsama-sama sa isang sandali at sa isa. trahedya na panoorin na nanatili sa alaala ng lahat. Sa panig ng Russia, marami silang napag-usapan at nagsulat tungkol sa Berezina dahil, malayo sa teatro ng digmaan, sa St. Petersburg, isang plano ang ginawa (ni Pfuel) upang mahuli si Napoleon sa isang estratehikong bitag sa Berezina River. Ang lahat ay kumbinsido na ang lahat ay talagang mangyayari nang eksakto tulad ng pinlano, at samakatuwid ay iginiit na ang pagtawid sa Berezina ang sumira sa Pranses. Sa esensya, ang mga resulta ng pagtawid sa Berezinsky ay hindi gaanong nakapipinsala para sa Pranses sa mga tuntunin ng pagkawala ng mga baril at mga bilanggo kaysa sa Krasnoye, tulad ng ipinapakita ng mga numero.
Ang tanging kahalagahan ng pagtawid sa Berezin ay ang pagtawid na ito ay malinaw at walang alinlangan na pinatunayan ang kasinungalingan ng lahat ng mga plano para sa pagputol at ang hustisya ng tanging posibleng kurso ng aksyon na hinihiling ng parehong Kutuzov at lahat ng mga tropa (masa) - pagsunod lamang sa kaaway. Ang karamihan ng mga Frenchmen ay tumakas na may patuloy na pagtaas ng lakas ng bilis, kasama ang lahat ng kanilang enerhiya na nakadirekta sa pagkamit ng kanilang layunin. Tumakbo siya na parang sugatang hayop, at hindi siya makahadlang. Hindi ito napatunayan sa pamamagitan ng pagtatayo ng tawiran kundi ng trapiko sa mga tulay. Nang masira ang mga tulay, ang mga walang armas na sundalo, mga residente ng Moscow, kababaihan at mga bata na nasa convoy ng Pransya - lahat, sa ilalim ng impluwensya ng puwersa ng pagkawalang-galaw, ay hindi sumuko, ngunit tumakbo pasulong sa mga bangka, sa nagyeyelong tubig.
Ang hangaring ito ay makatwiran. Parehong masama ang sitwasyon ng mga tumakas at ng mga humahabol. Nananatili sa kanyang sarili, ang bawat nasa pagkabalisa ay umaasa para sa tulong ng isang kasama, para sa isang tiyak na lugar na kanyang inookupahan sa kanyang sarili. Nang ibigay ang kanyang sarili sa mga Ruso, siya ay nasa parehong posisyon ng pagkabalisa, ngunit siya ay naging mas mababang antas sa seksyon ng pagbibigay-kasiyahan sa mga pangangailangan ng buhay. Ang mga Pranses ay hindi kailangang magkaroon ng tamang impormasyon na ang kalahati ng mga bilanggo, na hindi nila alam kung ano ang gagawin, sa kabila ng lahat ng pagnanais ng mga Ruso na iligtas sila, ay namatay mula sa lamig at gutom; nadama nila na hindi ito maaaring iba. Ang pinaka-mahabagin na mga kumander ng Russia at mga mangangaso ng mga Pranses, ang Pranses sa serbisyong Ruso ay walang magawa para sa mga bilanggo. Ang mga Pranses ay nawasak ng sakuna kung saan matatagpuan ang hukbo ng Russia. Imposibleng kumuha ng tinapay at damit mula sa gutom, kinakailangang mga sundalo upang maibigay ito sa mga Pranses na hindi nakakapinsala, hindi kinasusuklaman, hindi nagkasala, ngunit hindi kailangan. Ilang ginawa; ngunit ito ay isang pagbubukod lamang.
Sa likod ay tiyak na kamatayan; may pag-asa sa hinaharap. Ang mga barko ay sinunog; walang ibang kaligtasan maliban sa isang sama-samang paglipad, at ang lahat ng pwersa ng mga Pranses ay nakadirekta patungo sa kolektibong paglipad na ito.
Habang tumakas ang mga Pranses, mas nakakaawa ang kanilang mga labi, lalo na pagkatapos ng Berezina, kung saan, bilang resulta ng plano ng St. at lalo na si Kutuzov. Ang paniniwala na ang kabiguan ng plano ng Berezinsky Petersburg ay maiuugnay sa kanya, ang kawalang-kasiyahan sa kanya, paghamak sa kanya at panlilibak sa kanya ay ipinahayag nang higit pa at mas malakas. Ang panunukso at pang-aalipusta, siyempre, ay ipinahayag sa isang magalang na anyo, sa isang anyo kung saan hindi man lang matanong ni Kutuzov kung ano at para sa kung ano ang inakusahan sa kanya. Hindi sila seryosong nag-usap sa kanya; nag-uulat sa kanya at humihingi ng kanyang pahintulot, sila ay nagkunwaring gumagawa ng isang malungkot na ritwal, at sa kanyang likuran ay kumindat sila at sinubukan siyang linlangin sa bawat hakbang.

Petsa ng kamatayan: Lugar ng kamatayan: