Расчет за подогрев воды по счетчику. Что такое тепловая энергия на ГВС? Что если оборудование сломается

Расчет за подогрев воды по счетчику. Что такое тепловая энергия на ГВС? Что если оборудование сломается
Расчет за подогрев воды по счетчику. Что такое тепловая энергия на ГВС? Что если оборудование сломается

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться. Наше ТСЖ сменило УК. Новая УК начисляет нам плату за горячую воду сслылаясь на методику из постановления П № 354.. Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях делится на две части индивидуальное потребление и ОДН и состоит из 2строк: ХОВ и подогрев. С первой строчкой в индивидуальном потреблении проблем нет.. там объем (по счетчику в квартире) и тариф... а вот подогрев (т.е. кол-во Ккал на подогрев) они рассчитывают исходя из общедомового расхода воды (по домовому счетчику) и высчитывают долю моих калорий исходя из объема ХОВ по моему счетчику. Калорий получается 0,74 (на моих 6 кубов) и плата в строке индивидуальное потребление в новых квитанциях выросла в 2 раза. Прошлая компания рассчитывала проще они просто брали мой расход ХОВ по счетчику и умножали на утвержденный норматив подогрева 1 куба воды 0,0615. а разницу между общедомовым расходом и суммой по счетчикам жильцоа раскидывали в части ОДН пропорционально площади. В новых квитанциях подвальчик с ОДН обнулён... то есть как я понимаю, новая компания нам все вместе считает не разделяя общедомовые нужды и внутриквартирные.. или я ошибаюсь?
Я пересмотрела постановление 354.. и не нашла там формулы по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в многоквартирных домах с централизованным водоснабжением (открытая схема).. помогите разобраться.. правомерны ли действия новой УК? Спасибо!

Здравствуйте, Наталия!

Для начала, как любит говорить наш президент Владимир Путин, «отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
В нашем случай «котлетами» у нас будет схема горячего водоснабжение (ГВС) вашего дома, а «мухами» - что и как считает новая УК. С «мухами» будем разбираться во вторую очеред ь.
Для начала мы займемся «котлетами»:

Прошу уточнить:
В начале письма Вы пишете: « … Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях …состоит из 2-х строк: ХОВ и подогрев…».
Насколько я знаю и понимаю теплоэнергетику ЖКХ, такое разделение платы за ГВС применяется при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения - при которой от вашей квартальной котельной (или от ТЭЦ) идут два трубопровода (прямой и обратный) теплоснабжения (отопления), а вода для горячего водоснабжения нагревается частью воды отопления в водонагревателях (бойлерах), расположенных в каждом доме (или группе домов).
Есть бойлер ГВС в вашем доме?
В отношении платы за ГВС при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения: нормативно-техническими документами допускается два метода расчета и оплаты ГВС, в зависимости от того, какой метод более подходит для конкретных условия города, от принятой в городе системы расчета между домоуправляющими компаниями, Теплоэнерго и Водоканалом, или который более «приглянулся» властям и бухгалтерам.

Первый:
плата берется по статье «горячее водоснабжение», в которую входит сумма платы за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды плюс плата за холодную воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Затем эта плата от всех жителей, поступившая в домоуправляющую компанию, делится бухгалтерией между Теплоэнерго и Водоканалом по известным им правилам.

Второй:
плата берется по двум статьям:
- «горячее водоснабжение» - это плата за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Теплоэнерго без «усушек и утрусок» в УК;
- «холодная вода на ГВС» - плата за воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Водоканал без «усушек и утрусок» в УК.

Если появилась плата «холодная вода на ГВС», то на столько же должна уменьшиться плата за «горячее водоснабжение».

Однако в конце письма Вы пишете: «…не нашла в Постановлении № 354 … формулы, по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в МКД домах с централизованным горячим водоснабжением (открытая схема)»
ОТКРЫТАЯ система ГВС – это система, когда вода для целей ГВС нагревается в котельной (ТЭЦ), идет по отдельному трубопроводу и далее распределяется по водоразборным кранам МКД. В этом случае плата за ГВС определяется в соответствии с пунктами 1 (для квартиры, оборудованной инд. счетчиком) и 10, 13 (на ОДН в доме с общедомовым счетчиком) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
Какая же система ГВС в вашем доме - ЗАКРЫТАЯ или ОТКРЫТАЯ?

Наталия! Перейдем к «мухам».

К сожалению, по представленным Вами цифрам и рассуждениям, не имея пред глазами (в руках) текстов Вашего письма в УК с требованием предоставить Вам письменные же разъяснения по проблеме с расчетом платы за ГВС и соответствующих ответов УК – очень трудно дать Вам вразумительный ответ.
Если же Вы такого письма не писали, потребуйте, чтобы УК предоставила Вам разъяснения, на основании каких документов выполнены расчеты, с указанием их наименований, статей и пунктов, в том числе расчеты по формам соответствующих пунктов 1, 10, 13 (или других, по которым производились расчеты?) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.

В своем письме ссылайтесь на Жилищный кодекс РФ, «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. Пост. Правит. РФ от 23 сентября 2010 г. № 731), а также на пункт 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
«…31. Исполнитель обязан:
…д) производить НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОБРАЩЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, … и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя»

От Ваших ответов будет зависеть ход наших с Вами дальнейших соображений и действий.
Удачи Вам в плате за ГВС!

ответ от Калнин Юрий

Ув.Юрий, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ. В нашем доме нет никаких бойлеров. У нас в во всем Автозаводском районе открытая система горячего водоснабжения. И у нас во многих компаниях горячее водоснабжение делится на две строки: ХОВ и подогрев. (моя мама живет в соседнем квартале 9ти этаж.МКД у них ГВС одной строкой.. тариф 109,/83 р\м3)
Я нашла сайт с Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149 в котором вводятся тарифы для открытой и закрытой систем водоснабжения.http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=1391 .. и объясняется что при открытой системе тариф состоит из двух статей ХОВ (теплоноситель) и подогрев(теплоэнергия)..
Кроме того, на сайте нашей теплоэнергетической компании "Тэвис" они выложили тарифы на 13 год http://www.tevis.ru/index.php/2010-10-20-13-56-47/2011-04-19-12-44-47/-2013 они ссылаются
на приказ министерства Самарской области №418 http://www.minenergo.samregion.ru/norm_base/prikaz_regulirovanae2013/prikaz_regulirovanae2012/5995/ пункт 43 там говорит об установлении тарифа для Тольятти (открытая система) и там есть приложение с тарифами на теплоноситель и теплоэнергию. так что здесь вроде не подкопаешься...
Меня больше в наших квитанциях возмущает методика расчета строки подогрев (кол-во Ккал) в индивидуальной части.
Вчера была у председателя ТСЖ. Она мне объяснила что она сама отказалась от норматива на подогрев 1 куба воды., а договорилась с УК считать по факту расхода. то есть в нашей квитанции за февраль
расход воды ХОВ по общему счетчику 1081 м3...
общих ккал 127
по индивид счетчику в нашей квартире ХОВ - 6,3 м3
норматив за ХОВ - 27,27р/м3
расчет Ккал (индивид)следующий:
127 / 1081 х 6,3 = 0,74 кал
соответственно 0,74 х 1058,46 = 783,4..
плюс 6,3 х 27,27 = 171,8
ИТОГО за 6.3 м3 оплата гор. воды 955 р.
куб воды 151 руб.
Надо сказать, что мы снимаем эту квартиру. В ней никто не прописан. Поэтому как мне объяснила председатель ТСЖ.. у нас в ОДН если по статье перерасход то пропорционально площади разносится.. а если экономия то пропорционально прописанным людям... то есть у нас нули.
Я ей про 354 постановление говорила, чтобы необходимо отдельно считать индивид расход и ОДН..просила чтобы объяснила где такую методику расчета нашли.. Она мне ответила, что наш дом не подходит ни под какую методику потому что у нас стоят общедомовые счетчики на ХОВ и на теплоэнергию... :-)
Сегодня хочу попросить у нее копию договора с данной УК и буду писать в УК письмо (как Вы рекомендовали мне).
У меня вопрос: могут ли они отказать мне из-за того, что я не собственник этой квартиры и не прописана там.Спасибо.
С уважением, Наталия.

ответ от Наталия

Здравствуйте, Наталия!

Я понял так: Автозаводской район – это район г. Тольятти?, так как из упомянутых Вами гг. Самара и Тольятти Автозаводской район есть только в Тольятти.
Тогда мы с Вами земляки – в молодости я около 15 лет (в 60 – 70-тые годы прошедшего века) прожил в Тольятти и работал на Тольяттинской ТЭЦ. Жена до сих пор два раза в год ездит в гости в Тольятти к сестре и многочисленным родственникам – как раз завтра едет автобусом в Ваш город.

От приятных воспоминаний о молодости перейдем к делам.
На Ваш последний вопрос: « …могут ли они отказать мне из-за того, что я не собственник этой квартиры и не прописана там?» я отвечу так: если «они» не захотят связываться с «назойливой правдоискательницей», то вполне могут «отфутболить» Вас на законном основании. Но Вы сделайте так – пишите письма от имени собственника квартиры – конечно, предупредив его об этом.

Пока вникаю в Ваши цифры. Что-то я никак на могу "врубиться" в "методику" председателя правления Вашего ТСЖ. Какая-то она хитроумная. Хорошо бы иметь перед глазами платежный документ (счет-квитанцию).

Просьба – применять в письмах только общепринятые формулировки и сокращения технических величин, применяемых в законах и НТД по ЖКХ.
Например, ХОВ в энергетике – это «химически обессоленная вода». А что Вы имеете в виду? ХОлодная Вода? Если же мы будем вынуждены применять собственные абреввиатуры для сокращения текста, желательно делать соответствующую расшифровку (не обижайтесь на старого брюзгу за «нравоучение»!)

Также займусь знакомством с упомянутыми Вами Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149, тарифами теплоэнергетической компании "Тэвис", приказом министерства Самарской области № 418 и другими документами ЖКХ г. Тольятти.

Мне известен такой документ: «Методические рекомендации (МР) по расчету и сбору платежей населения за жилищно-коммунальные услуги» Госстрой, ООО «Научно-консультационный центр жилищно-коммунального хозяйства» («НКЦ ЖКХ») Москва 2003, а в нем пункт 3.3 «Отопление и горячее водоснабжение».
Содержание вышеназванных МР, также как и Ваш ответ, подтверждает мое мнение о том, что порядок расчета нормативов и тарифов в регионах, в том числе (возможно) и в Самарской области, определяется профессиональной компетентностью, разумением (или дуростью), порядочностью (или подлостью), честностью (или жадностью) разработчиков и утвердителей этих нормативов и тарифов, а зачастую степенью коррумпированности и «слияния в финансовом экстазе» властей, ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. Об этом в СМИ мы много слышим и видим.

Наталия! Не считаете ли Вы целесообразным и удобным продолжить обмен информацией-консультациями по ГВС (и по другим вопросам ЖКХ) по эл. адресам? Если Вы попросите любезно у администрации этого сайта (E-mail ) передать мне Ваш эл. адрес, я Вам отвечу и у Вас появится мой адрес – это будет удобнее, чем спрашивать-отвечать по ЖКХВРОССИИ.
Появится возможность передавать файлы – например, с квитанциями ЖКХ (чтобы оценить правильность начисления), письма в ЖКХ и ответы на них, тексты документов по ЖКХ и т.д. Архив у меня приличный в виде файлов – их удобнее пересылать, не нужно «набивать» текст в ответе на сайте. Если что-то потребуется – пришлю в виде файлов – замучаетесь открывать, сохранять и читать (или удалять за ненадобностью).

И еще раз повторяю свое мнение – если хотите добиться успеха, все деловое общение с ЖКХ и властями ведите в письменном виде (или по эл. почте).
Удачи Вам!

ответ от Калнин Юрий

Ответ юриста ИА «Стройсар» директора юридической компании ООО «Рубикон» Юлии Гладкой:
- Уважаемый Иван, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 24.09.2014) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»):

П. 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии на цели отопления или горячей воды на цели горячего водоснабжения рассчитывается по показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета. Указанный расчетный способ применяется при определении объема использованного при производстве коммунального ресурса как в случае, когда такой коммунальный ресурс используется исполнителем только при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, так и в случае, когда коммунальный ресурс того вида, который используется исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, также используется исполнителем для предоставления потребителям коммунальной услуги соответствующего вида.

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с приложения N 2 к настоящим Правилам.

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

П. 22. Приложения 2 к Правилам : Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно Правил определяется по формуле 20:

- объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме в соответствии с и Правил;

- тариф на холодную воду, использованную в расчетном периоде при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;

- объем v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению;

- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс, использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таким образом, если на вашем доме установлен бойлер (теплообменник), при помощи которого, происходит приготовление горячей воды для нужд вашего дома, то действия УК правомерны. Мне никогда не представлялось ясным, каким образом жильцы хотят проверять показания общедомовых приборов учета самостоятельно, поскольку это сложный вычислительный механизм, и показания считываются, как правило, на компьютер (либо передаются посредством модема), после чего распечатываются и хранятся в УК, вот с ними вы имеете право познакомиться.

Могу подсказать примерную методику проверки начисления, так, например, в соответствии с решением Саратовской городской думы № 14-118 от 31.01.2007 года Приложение 2 - норматив потребления тепловой энергии для приготовления 3,6 куб.м. ГВС составляет 0,199, соответственно для приготовления 1 куб м. воды необходимо: 0,199/3,6 = 0,0552 Гкал.

Таким образом, умножив потребленное количество ГВС на количество тепла, вы получите сведения о затраченном «нагреве».

Основное преимущество системы прямоточного водоснабжения по сравнению с системой оборотного водоснабжения – ее простота. В ней отсутствуют охладители воды, насосные станции оборотной воды, дополнительные сети труб и другие сооружения. Если нет необходимости в очистке производственно отработавшей воды, то вся ХВС будет состоять из насосной станции и системы подающих и отводящих трубопроводов. Преимущество системы оборотного водоснабжения состоит в том, что из источника подается значительно меньшее количество воды, чем при прямоточной системе это количество воды должно лишь компенсировать ее потери от испарения и уноса капель ветром из охладителей и расход воды на продувку ХВС, которое зависит от качества добавляемой воды и способа ее обработки. Как правило, количество добавляемой воды в систему не превышает 5% расхода оборотной воды. При оборотном водоснабжении диаметр водоводов, а следовательно и их стоимость, значительно уменьшаются, снижаются размеры и стоимость водозаборных сооружений и насосных станций первого подъема, расход энергии, необходимой для подачи воды на территорию предприятия, появляется возможность использовать для производственного водоснабжения источники с небольшим дебитом воды, заметно уменьшается стоимость очистных сооружений для добавочной воды. При оборотной системе в водоем сбрасывается гораздо меньше отработавшей воды, чем при прямоточной. В связи с этим облегчается задача охраны водоемов от загрязнения сточными водами, уменьшаются размеры и стоимость очистных сооружений и трубопроводов, отводящих отработавшую и очищенную воду.

Хвс в квитанции что это

Названия этих услуг менять недопустимо, хотя некоторые региональные ЖКХ самовольно вводят в свои платежные квитанции такие строки как «подогрев ГВС», «подпитка ГВС» или «водоотведение ГВС и ХВС». Для потребителя вовсе не обязательно знать, сколько стоит нагрев воды, ему важна конечная сумма, которая предъявляется к оплате.

Правомерна ли оплата подогрева воды по квитанции в 2020 году

Если правомерность возникновения в квитанциях дополнительной строки «подогрев воды» стоит под вопросом, чтобы не переплачивать за отопление, рекомендуется сначала обратиться в УК с просьбой объяснить, что означает данный пункт. Появления новой строки в квитанции законно только на основании решения собственника помещений МКД. При отсутствии такого решения следует написать жалобу в ГЖИ. После обращения с претензией в УК вам должны предоставить ответ с объяснениями в течение тридцати дней. В случае отказа обосновывать, почему в квитанции прописана такая услуга, следует подать жалобу в прокуратуру с иском в суд. В данном случае, если вы уже оплатили сумму, указанную в квитанции, основанием иска послужит статья 395 Гражданского кодекса РФ. Если возврат средств не требуется, но при этом вы должны платить за услуги, которые вам не предоставляют, подавайте иск об исключении строки «подогрев воды». В этом случае стоит ссылаться на статью 16 закона «О защите прав потребителей».

Что такое ГВС в квитанции

Получается замкнутый круг – многие жители зачастую не платят за горячую воду в виду ее низкой температуры либо вообще отказываются от этой услуги, переходя на подогрев воды электрическими бойлерами. А предприятия теплосети не могут производить ремонтные работы, т.к. долг населения по оплате не дает им притока денежных средств.

Правомерна ли оплата ГВС (горячеого водоснабжения) в квитанции делится на 2 пункта оплаты: 1 — подача воды (у меня 331руб); 2 — ее нагрев (1100руб)

· стоимость потерь тепловой энергии в трубопроводах на участке от объектов, на которых осуществляется приготовление горячей воды, в том числе от центральных тепловых пунктов, включая содержание центральных тепловых пунктов, до точки на границе эксплуатационной ответственности абонента и регулируемой организации в случае, если такие потери не учтены при установлении тарифов на тепловую энергию;

Что такое ГВС, ХВС и водоотведение в квитанциях ЖКХ

Перечень услуг, которые необходимо оплачивать жильцам многоквартирных домов, четко определяется статьей 154 основного отраслевого документа – Жилищного кодекса. Владельцы жилья и квартиросъемщики обязаны оплачивать содержание жилья и его ремонт. Помимо того, в их обязанность входит оплата услуг:

Что такое хвс для гвс в квитанции

Компонент на холодную воду - это объём холодной воды (ХВС) для нужд горячего водоснабжения. При наличии индивидуальных приборов учёта (счетчиков) данный компонент определяется - по показаниям прибора учёта горячей воды (ГВС), при отсутствии индивидуального прибора учёта - по нормативу, т.е 3,5 куб.м за 1 чел. в месяц.

Что означает аббревиатура ХВС ДПУ

Нюанс состоит в том, что если учет ведется предприятием, то свои всевозможные потери в воде и ее температуре (например, прорывы, течи) он спишет на потребителей, и те будут за это платить. Если в доме установлен общедомовой счетчик, то жители будут платить за воду и тепло, которые поступили в дом.

Мало кто из жильцов домов №1,2,3 микрорайона 4А вникает в суммы, которые начисляет управляющая компания. Суммы за горячую воду с индивидуальной котельной - это вообще "темный лес".

Давайте посчитаем затраты по горячему водоснабжению (ГВС) за октябрь 2015 года дома №1 . В платежках по горячей воде много непонятных определений (ГВС ИПУ, ГВС ХВС ИПУ, инд. потребление и ОДН, а также загадочная "Циркуляция ГВС"), в которых будет весьма интересно разобраться.

Итак, дом №1 имеет индивидуальную котельную, значит стоимость горячей воды будет равняться стоимости холодной воды + стоимости на её подогрев до 60-75 град .:

ООО "Управляющая компания "Комфорт", которая обслуживает дом №1, выставляет следующие строки к оплате за горячую воду :

"ХВС ГВС ИПУ" - это стоимость холодной воды, которая поступила на котельную. Умножаем объем холодной воды в системе горячего водоснабжения на тариф 19,66 руб.

"Подогрев ИПУ" - это теоретическая стоимость подогрева холодной воды. Это именно теоретические затраты на подогрев воды с ~8 градусов до ~65 градусов. Этот параметр будет всегда меньше "практического" подогрева, так как вода подогревается один раз, проходит по системе трубопроводов в доме и снова "доподогревается" и эти циклы повторяются. Вот этот "доподогрев" воды распределяется в платежке отдельно по пункту "Циркуляция ГВС".

"Циркуляция ГВС" - это дополнительный параметр, характеризующий стоимость потерь тепла в трубах, полотенцесушителях и т.д. Чтобы лучше понять этот параметр, представьте, что в доме заселился только один человек, и на него работает вся котельная дома, греет и гоняет по трубам воду, подогревает и снова пускает по контуру. Счет единственному жителю на подогрев 1 кубометра воды будут огромным, по сравнению с теоретическим подогревом. Поэтому эта "циркуляция" распределяется равномерно по всем собственникам и в этом есть здравый смысл: платить за то, что котельная подогревает и доставляет к счетчику воду постоянно горячей даже тем собственникам, кто не живет или не пользуется свои помещением.

Как распределяется оплата за потребленную горячую воду между жителями? Вот формула:

ГВС = Объем * ("ХВС ГВС ИПУ" + "Подогрев ИПУ") + "Циркуляция ГВС" (1)

За октябрь 2015 г. дом №1 потребил 762 куб.м горячей воды , которая пошла в котельную. Из них 688,15 куб.м - это сумма показаний счетчиков горячей воды жильцов, переданных в УК. Оставшиеся 73,85 куб.м - это объем, который остальные жильцы по разным причинам не сообщили в УК. Поэтому расходы этих кубометров распределяются равномерно всем потребителям горячей воды в доме.

Распишем формулу (1) более подробно, учитывая индивидуальное и "общедомовое" потребление и потери на циркуляцию:

1. Суммарная стоимость затрат за период составила - 172 751,08 руб.
2. Расход теплоносителя в системе отопления по прибору учета составила - 391,168 Гкал.
3. Расход теплоносителя на горячее водоснабжение по прибору учета тепла - 167,886 Гкал.
4. Суммарный объем теплоносителя за период - 559,054 Гкал.
5. Тариф на отопление и горячее водоснабжение - 309,01 руб. за 1 Гкал

Выделим из общих расходов долю затрат на подогрев холодной воды: ">

Стоимость холодной воды (умножим потребленные домом 762 куб. м. на тариф 19,66 руб. за 1 куб.м.): ">

Теперь посмотрим, правильно ли распределила оплату за горячую воду управляющая компания по квитанции. В наличии вот такая квитанция за октябрь 2015 г. (дом №1) . Жилая площадь квартиры 33,7 кв.м, Жилая площадь квартир и коммерческих помещений в доме 13 552,40 кв.м.

Просто следите за формулой:

Получилась сумма, примерно сопоставимая с общими затратами в 66 858,71 руб., т.е. управляющая компания посчитала за октябрь 2015 г. за горячую воду с погрешностью менее 2%, будем считать, что верно.

Москвичам начали приходить новые квитанции за услуги ЖКХ. После повышения тарифов и появления взносов на капремонтплатежи выросли минимум на 1 тыс. руб. «Газета.Ru» рассказывает, что нужно знать, чтобы попытаться сэкономить.


«Нередко активным гражданам, которые проверяют счета, удается сократить суммы, выставленные к оплате даже вдвое. Завышение счетов происходит за счет того, что туда включены услуги, которые не оказываются, и превышается объем оказанных услуг», - рассказывает председатель Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков.

Как обнаружить обман

«Чем подробнее составлен счет, тем проще понять, насколько обоснованно начислены платежи.

Если строк немного, назначение платежей подробно не раскрывается - это уже первый повод для подозрений. Обычно управляющая компания намеренно не раскрывает назначение платежей.

Например, если одной строкой написано «на общедомовые нужды» без пояснения, что конкретно сюда входит, сумма может быть завышенной, включать в себя неоказанные услуги», - предупреждает Валерий Новиков, начальник отдела юридического сопровождения НП «ЖКХ контроль».

Стоит обратить внимание на итоговую сумму: если она отличается от той, что была месяцем ранее, лучше тщательно проверить весь счет.

«Существуют плановые повышения, за ними надо следить. Если же таких повышений нет, а платежка стала дороже, следует ее внимательно пересчитать», - говорит эксперт.

При этом после повышения тарифов (напомним, их подняли с 1 июля) счет стоит проверять особенно тщательно. УК и поставщики коммунальных ресурсов могут завысить счет, прикрываясь плановым повышением.

«Бывает, например, что завышают нормативы, два раза прописывают одну и ту же сумму - в итоге платеж удваивается», - говорит председатель движения «Москонтроль» Сергей Васильев.

За что мы платим

Платежка обычно состоит из ряда загадочных аббревиатур, причем в каждом районе могут вводить свои сокращения. Есть несколько общепринятых:

ХВС ДПУ - холодное водоснабжение (холодная вода) по домовым приборам учета. Если указано КПУ, значит, за воду вы платите по квартирному прибору учета.

ГВС ДПУ - горячее водоснабжение (горячая вода) по домовым приборам учета.

ХВС для ГВС - холодное водоснабжение для горячего водоснабжения. То есть холодная вода, которая идет на подогрев, в другой строке дают цену за сам подогрев. Сложив их, получают итоговую цену горячей воды.

Водоотв. - водоотведение (канализация), использованная холодная и горячая вода.

Отоп. осн. пл. - отопление основной площади.

Сод. и рем. жп (или сод. и рем. жил.) - содержание и ремонт жилой площади. Это услуги управляющей многоквартирным домом компании по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. То есть, если у вас есть эта строчка, предполагается, что у вас в подъезде поддерживается порядок и все работает. В эту строчку могут входить разные услуги (обслуживание внутридомового инженерного оборудования, уборка, текущий ремонт, вывоз мусора, услуги консьержа и т.п.), если они не расписаны в платежке, можно обратиться к УК за разъяснениями.

При этом сумма и услуги, которые входят в квитанцию, должны утверждаться решением самих жильцов на собрании.

Есть и услуги, которыми в реальности граждане не пользуются: например, оплата антенны и радиоточки. От них можно отказаться в индивидуальном порядке, обратившись в УК с требованием исключить эти пункты из общего счета.

Счетчик или норматив

Суммы за индивидуальное потребление (коммунальные услуги, которыми пользуются в квартире) и за общедомовые нужды(ОДН; например, расходы на отопление и освещение подъезда) в платежке должны быть разнесены по разным графам.

Известны случаи, когда размер оплаты за использование коммунальных услуг на ОДН с человека, превышал размеры индивидуального потребления в квартирах.

Это может происходить, когда платежи на ОДН начисляются не по счетчикам, а по нормативам (с повышающим коэффициентом из-за отсутствия счетчика). Чтобы сократить расходы, собственники должны на собрании проголосовать за установку счетчиков. Устанавливают их ресурсоснабжающие организации.

Ранее «Газета.Ru» писала, что ресурсоснабжающие организации зачастую саботируют установку счетчиков, поскольку нормативы приносят им гораздо больший доход.

Если такая проблема обнаружена, нужно обратиться в Жилинспекцию.

Обратите внимание на квадратные метры и количество жильцов

Следует проверить, правильно ли указана в платежке площадь квартиры. Из расчета на квадратный метр начисляется отопление и платежи за капремонт. Региональные власти выделяют дотации, которые компенсируют часть платежей, однако они действуют только в пределах социальной нормы (в Москве это 33 кв. м - на одного человека, 42 кв. м - на двух), поясняет Валерий Новиков. За жилищные излишки придется заплатить.

Также не стоит торопиться прописывать новых жильцов. Чем больше людей, тем дороже будет обходиться, например, вода (если не установлены счетчики). Если кто-то из прописанных в квартире долгое время в ней не живет, то можно добиться перерасчета. Надо только доказать отсутствие - например, принести справку от управляющей компании с реального места проживания. То же самое касается летнего проживания на даче и длительных командировок: при наличии соответствующих документов УК обязана сделать перерасчет.

Новая строчка - капитальный ремонт

Рассчитать, сколько вы должны платить за новую услугу, просто. В Москве ежемесячный взнос составляет 15 руб. за кв. м. Новая строка появилась в столице в июле и уже вызвалаволну недовольства.

Ранее «Газета.Ru» писала, что москвичи хотят заключить договор с Фондом капремонта на своих условиях и требуют учесть в договоре ряд существенных моментов. Однако пока практика складывается не в пользу жильцов.

Также надо помнить, что, если на оплату услуг ЖКХ в Москве уходит более 10% дохода семьи, можно получить поддержку государства в виде субсидий.

В таком случае необходимо обратиться в районный отдел жилищных субсидий, представив справку о доходах и свидетельство о собственности. При этом не должно быть излишков жилплощади: установленные нормы - 33 кв. м на одного человека, 42 кв. м - на двоих.

Что делать, если счет завышен

Если выяснится, что счет завышен, надо обратиться с жалобой в управляющую компанию. Если же она не ответит, можно подать жалобу в Жилинспекцию (туда также можно написать сразу, не дожидаясь ответа от УК). Также можно обратиться в региональную комиссию по тарифам.

«Жилинспекцию можно попросить провести проверку, на основании которой будет сделан перерасчет. Если окажется, что платежи были завышены, то граждане получат разницу, которая будет начисляться в счет оплаты будущих платежей», - пояснил Новиков.

В целом пока практика разбора таких споров складывается в пользу потребителей, отмечают эксперты.

Главное - добиваться своего, большинству проще махнуть рукой, если оказывается, что надо платить на сто рублей больше, а такая безнаказанность только поощряет злоупотребления», - предостерегает Аншаков.