Konstantin Zatulin : La reconnaissance du DPR et du LPR est une option extrême. La Russie peut-elle reconnaître la RPD et la RPL

La DNR et la LNR sont des républiques autoproclamées. Au ce moment ils n'ont été reconnus par aucun pays membre de l'ONU. Le seul État qui les a reconnus est l'Ossétie du Sud, mais elle-même n'a pas le statut d'entité étatique à part entière.

Pourquoi la Russie a reconnu l'Abkhazie et la Crimée, mais pas la RPD
Bien qu'extérieurement la situation en Abkhazie, Ossétie du Sud et en Crimée, c'est la même chose que la LDNR, au niveau de l'État, leur situation est très différente.L'Ossétie du Sud et l'Abkhazie sont les régions où se trouvaient initialement les casques bleus russes. L'attaque de la Géorgie contre ces régions a conduit à une "opération d'imposition de la paix". En conséquence, la Russie avait les conditions préalables non seulement pour recourir à la force, mais aussi pour reconnaître l'indépendance de ces régions à la suite d'une agression ouverte contre la population civile et son personnel militaire. Si des casques bleus russes avaient été stationnés à Donetsk jusqu'en 2014, la situation se serait répétée par analogie avec l'Abkhazie. Mais ce n'était pas le cas, c'est encore plus facile en Crimée. La base militaire et navale russe se trouvait à l'origine ici. De plus, la Crimée est une entité distincte éducation publique- république. Par conséquent, selon les normes internationales, la tenue d'un référendum, en particulier après le coup d'État en Ukraine, est pleinement conforme aux normes de l'ONU.

Dans le cas de Donetsk et de Louhansk, ces régions ne sont que des régions de l'Ukraine, ce ne sont pas des républiques comme la Crimée, et il n'y avait ni casques bleus ni troupes russes. Par conséquent, au niveau officiel, la Russie ne peut pas reconnaître le LDNR sans reconnaissance par l'ONU ou d'autres États membres de l'ONU.

Dans quel cas la Russie reconnaîtra-t-elle le LDNR
Si les accords de Minsk sont contrecarrés et que l'Ukraine commet une sorte d'attaque terroriste qui fera de nombreuses victimes ou déchaînera nouvelle guerre, cela signifiera le retrait de l'Ukraine de ces accords. En conséquence, la Russie aura une raison formelle d'appliquer le "dernier argument des rois" - reconnaître l'indépendance de la LDNR et envoyer ses troupes dans le Donbass. Que se passera-t-il après la reconnaissance de la Russie le LDNR. Chronique de l'effondrement de l'Ukraine
1. La reconnaissance de la LDNR signifie qu'aux yeux de la Fédération de Russie, elles deviendront des États souverains à part entière, et non des régions de l'Ukraine. Cela signifie également que la Russie pourra conclure des accords formels avec eux.2. Immédiatement après cette reconnaissance (due à l'attaque ukrainienne), deux accords seront signés. Le premier est le traité d'amitié avec la LDNR. Le second est un accord sur l'assistance militaire en cas d'agression.

Que font les États-Unis ? - Ils ne font rien. Au sens militaire, même l'OTAN ne pourra pas rivaliser avec la Russie - personne ne lancera le Troisième pour le bien de l'Ukraine guerre mondiale, surtout si l'on tient compte des revendications territoriales personnelles sur l'Ukraine de la Pologne, de la Hongrie et de la Roumanie. Il est beaucoup plus facile pour ces pays de l'OTAN d'observer et d'arracher « sous couvert » des zones ukrainiennes qu'ils considèrent comme les leurs.
3. Après l'entrée de l'armée régulière de Russie et après l'application des moyens modernes guerre, l'armée ukrainienne, avec la Garde nationale, bat en retraite au mieux ou se rend aux troupes de la Fédération de Russie et à la milice du Donbass (la plupart des militaires des Forces armées ukrainiennes ne se battront pas contre les Russes). Cependant, seules les forces armées ukrainiennes se rendront, mais les gardes nationaux comprennent qu'en Russie, ils attendent un comité et un travail de longue haleine sur le développement de la Sibérie et de l'Extrême-Nord sous la supervision de gars sombres en chemise. se renforcent, l'ONU est une véritable hystérie, mais la Russie et la Chine bloquent facilement toute décision du Conseil de sécurité. Angela Merkel, en tant que dirigeante de l'Union européenne, reçoit des assurances de Poutine que l'armée russe n'ira pas à Kyiv, la panique au sein de l'OTAN se calme un peu. En fin de compte, si vous regardez les choses sobrement, alors ils ont dit au revoir à la Crimée et à Donetsk il y a longtemps. Dans la panique, Kiev tire des troupes vers la zone de conflit et Verkhovna Rada pour protéger le gouvernement en exposant les flancs. Bien sûr, dans la zone de conflit, les forces armées ukrainiennes sont à une distance respectueuse des forces blindées et des forces aéroportées russes.

4. Les autres régions d'Ukraine reçoivent un signal clair : si vous le souhaitez, vous pouvez vous séparer de l'Ukraine. Croyez-moi, il y a beaucoup de gens sains d'esprit en Ukraine qui n'écrivent pas sur les réseaux sociaux et restent assis tranquillement, car toute manifestation d'amour pour la Russie peut entraîner une peine de prison pour avoir trahi les intérêts nationaux. Ils restent assis et attendent le bon moment.

Et puis un tel moment arrive. Des millions de barils provenant des dépôts militaires pillés et de la zone de conflit du Donbass « marchent » entre les mains de la population. De plus, il y aura toujours des "hommes d'affaires" qui, sur la vague du patriotisme, voudront "s'approprier" un morceau de pouvoir. Et pour cela, vous devez prendre le pouvoir.

En conséquence, profitant du fait que Kyiv a exposé les flancs et conduit les troupes dans la zone «ATO» et les forces pro-russes se sont élevées vers la capitale, à Odessa, Kharkov, Kherson, Zaporozhye.

La même chose se produit dans la région de Transcarpatie et en Bucovine, mais les forces pro-hongroises et pro-roumaines montent. Il y a des options ici - les Hongrois et les Roumains peuvent envoyer leurs troupes "pour protéger leurs citoyens". Et il y a beaucoup de citoyens là-bas - des dizaines et des centaines de milliers de leurs passeports ont été distribués par Bucarest et Budapest aux habitants de cette région.

Soit dit en passant, en Transcarpatie, les gens ont des milliers d'armes entre les mains, et vous pouvez vous y défendre de l'Ukraine aussi facilement qu'en Crimée - en bloquant seulement quelques passages dans les Carpates.

5. Les républiques de Kharkov, du Sud, de Zaporozhye et d'Odessa sont formées. Il est possible que d'autres régions rattrapent leur retard. La situation est complètement hors de contrôle de Kyiv. Il est possible que de nombreux fonctionnaires du gouvernement actuel, dirigés par M. Porochenko, fassent leurs valises de toute urgence et s'envolent vers leurs villas en Espagne et aux États-Unis.

6. La Pologne apporte des milliers de revendications de citoyens polonais sur leurs terres et objets dans Ukraine occidentale, qui ont été sélectionnés et nationalisés après l'arrivée des troupes soviétiques ici en 1939. Le fait que ces procès soient prêts et attendent dans les coulisses a été écrit par de nombreuses publications en Pologne, en Russie et en Ukraine.

L'Ukraine occidentale « s'envole » progressivement vers Varsovie, où les nationalistes ukrainiens sont prêts à rappeler le massacre de Volyn, au cours duquel des centaines de milliers de femmes et d'enfants polonais sont morts.

6. L'état de l'Ukraine "se réduit" à quelques régions centrales. Peut-être que le gouvernement est remplacé par un pro-russe. Mais ce sont des détails.

En général, à cet endroit, nous pouvons dire avec confiance - finita la commedia.

MOSCOU, 26 décembre - RIA Novosti. Les autorités ukrainiennes au lieu de réintégrer le Donbass de mes propres mains ils poussent la région hors du pays, a déclaré Grigory Karasin, secrétaire d'État, vice-ministre des Affaires étrangères de la Fédération de Russie, dans une interview à RIA Novosti.

Selon lui, conformément aux accords de Minsk, le Donbass devrait se voir accorder un statut spécial au sein de l'Ukraine. "En réalité, nous voyons le processus inverse. Au lieu de réintégrer la région dans un espace politique et économique commun, les dirigeants ukrainiens, de leurs propres mains, poussent en fait le sud-est hors du pays", a déclaré Karasin.

Selon lui, Kyiv agit par tous voies accessibles. Comme l'a souligné Karasin, les autorités ukrainiennes n'hésitent pas à utiliser des méthodes ouvertement cruelles et cyniques - "de la suppression des paiements sociaux et des pensions, en coupant l'approvisionnement en eau, en électricité, et jusqu'aux tentatives d'isoler le Donbass en imposant un blocus presque total de celui-ci." "Tout cela est fait dans un seul but - provoquer un mécontentement de masse et forcer la région à capituler, quelle que soit l'opinion de la majorité de sa population, qui ne veut pas accepter la politique de Kyiv", a-t-il souligné.

"De telles actions sont contraires aux accords de Minsk (clause 8), qui ont confirmé la nécessité de prendre des mesures pour améliorer la situation humanitaire et la restauration économique de la vie du sud-est de l'Ukraine, l'établissement de relations commerciales avec notre pays, ", a déclaré Karasin.

Répondant à la question de savoir si la Russie devait reconnaître l'indépendance des républiques populaires autoproclamées de Lougansk et de Donetsk, le diplomate a souligné : « Quant à autre destin Dans les républiques de Donetsk et de Louhansk, ce devrait être avant tout le choix des personnes qui y vivent. "Selon lui, ce sont les résidents qui devraient décider de ces formes de coexistence étatique, politique, économique et sociale avec leurs voisins, acceptable et confortable pour eux "Je suis sûr que sans un dialogue direct, honnête et constructif entre Kyiv, Donetsk et Louhansk, une sortie raisonnable de la crise actuelle ne peut guère être trouvée. Hélas, c'est précisément ce que les autorités de Kyiv évitent de toutes les manières possibles", a déclaré Karasin.

Mais il existe

Député de la Douma d'État, premier vice-président du Comité de la Douma d'État sur les affaires de la CEI et des compatriotes Constantin Zatulin dans une interview avec le rédacteur en chef Agence fédérale de presse a expliqué ce qui empêche la Fédération de Russie de reconnaître officiellement la RPD et la RPL, pourquoi Zatulin lui-même n'est jamais allé à Donetsk et Lougansk pendant la guerre civile en Ukraine, et sur quoi les Russes d'autres pays peuvent compter dans la Russie d'aujourd'hui.

— En 2014, la Russie a reconnu la volonté des Crimés. Un référendum sur l'indépendance a eu lieu à Donetsk et Louhansk. Mais alors rien ne s'est passé. Pourquoi Moscou n'a-t-il pas pris en compte la volonté du Donbass de rompre avec l'Ukraine et de se réunifier avec la Russie ?

- La Russie est un pays dont le leadership, prenant une telle décisions importantes doit être au courant de la situation. Savoir ce qu'il faut éviter, quoi faire, quoi ce cas mal qui ne fait pas mal.

Du point de vue de la stratégie et de la géopolitique, le fait que nous ayons rendu Sébastopol et la Crimée, en soutenant leur volonté, a bien sûr nui au développement des relations russo-ukrainiennes. Mais nous l'avons fait après le premier pas fait par l'Ukraine, je veux dire le coup d'État de 2014.

En franchissant cette étape - et il n'y avait absolument aucune alternative en ce qui concerne la Crimée et Sébastopol - les autorités russes ont compris qu'environ un million et demi d'électeurs pro-russes étaient retirés du contexte politique intérieur. Et dans des conditions de fluctuations constantes, c'est un facteur important. En 1994 candidat [Leonid] Koutchma peu de chances de gagner élections présidentielles candidat et titulaire [Léonid] Kravtchouk, ne soyez pas la Crimée pour Kuchma. En nous retirant, nous comprenons que nous déplaçons l'équilibre interne vers les forces conditionnellement pro-occidentales en Ukraine.

Deuxièmement, nous avons fourni aux nationalistes ukrainiens, qui sont notoirement anti-russes, un prétexte parfait pour laver le cerveau en Ukraine. qu'ils utilisent actuellement programme complet. Cela réside dans le fait qu'en réponse à toutes les tentatives pour justifier la nécessité du développement des relations russo-ukrainiennes, les nationalistes disent à leurs adversaires : "La Russie nous a pris notre Crimée". Et à ce sujet, ils vont éduquer non seulement les générations actuelles, mais aussi futures de citoyens ukrainiens, faisant de la Russie pire ennemi L'Ukraine, formant cette image.

Tout au long des années d'indépendance de l'Ukraine, des tentatives ont été faites dans le pays, pour la plupart infructueuses, pour ukrainiser l'Ukraine. La tentative la plus brillante a eu lieu au cours de la [Victor] Iouchtchenko. Vous savez qu'il est venu à l'auge brisée. Il n'a pas refusé d'avancer prochaines élections et reçu en 2010 5%. À mon avis, le président actuel d'aucun autre pays n'a reçu un pourcentage aussi faible. C'est le résultat des tentatives d'ukrainiser l'Ukraine.

Mais maintenant, avec tous ces facteurs – la Crimée, le Donbass, la diabolisation de la Russie partout, la répression politique contre les partisans russes – les nationalistes en Ukraine sont en hausse. Il leur semble qu'ils ont saisi Dieu par la barbe. Et maintenant, pour la première fois, ils ont consolidé l'Ukraine politique sur des bases anti-russes. Ceci, soit dit en passant, n'est pas tout à fait vrai, ou plutôt, pas du tout vrai.

Il y a un « Bloc d'opposition », il y a des gens qui sont en prison, il y a une opposition réprimée. Mais les nationalistes semblent avoir atteint leur objectif. Ils n'ont donc pas atteint l'objectif pendant 23 ans dans une tentative d'ukrainiser l'Ukraine (bien qu'ils aient bien sûr avancé dans cette voie, mais pas comme ils le souhaiteraient). Et ici, ils règnent partout et partout - dans les médias, dans la sphère publique, dans la pratique politique, etc. Et cela peut aussi être considéré comme une conséquence du fait que dans le cas de la Crimée, nous sommes allés vers les Crimés et les avons acceptés en Russie.

Les Crimés ont été et sont restés jusqu'en 2014 les otages des relations russo-ukrainiennes. Russie officielle de 1991 à 2014, elle a sacrifié les intérêts de la Crimée au profit des relations russo-ukrainiennes communes. Parce qu'elle partait des objectifs : garder l'Ukraine comme partenaire dans des relations privilégiées avec la Russie. Quand en 2014 il s'est avéré miné coup d'État, la décision était prise.

Je veux dire encore une chose : pourquoi, en fait, avons-nous tant besoin de cette Crimée ? Qu'est-ce que la Crimée pour la Russie ? [Président de la Fédération de Russie Vladimir Poutineà cette occasion, il a parlé comme ceci - c'est un lieu sacré pour la Russie. Je ne veux pas jouer le rôle d'un crapaud qui adoucit les propos du commandant en chef suprême. Mais pendant de nombreuses années, avant même que Poutine ne devienne président, j'ai discuté de la même chose. Dans le sens où pas une seule question, pas une seule injustice commise à la suite de l'effondrement l'Union soviétique, n'était pas aussi clair pour tout le monde en Russie que la perte de la Crimée.

C'est maintenant que nous prêtons attention au baptême du prince Vladimir, mais avant que les églises de masse n'aient lieu dans notre pays, nous avons parlé de la défense de Sébastopol, de la défense pendant la Grande Guerre patriotique, sur les victoires de la flotte de la mer Noire, sur les campagnes de Crimée. La chose la plus importante, que les historiens, s'ils ne parlaient pas, comprirent alors, c'est que l'annexion de la Crimée permit de développer les régions adjacentes, qui devinrent plus tard la Fédération de Russie et la RSS d'Ukraine. Parce que sans ça Khanat de Crimée- un allié de l'Empire turc - a ruiné pendant plusieurs siècles tout le ventre sud de la Russie et ne nous a pas donné la possibilité de construire notre propre État.

L'endroit qui est maintenant rempli de villes - Dnepropetrovsk, Rostov, Zaporozhye - était un champ sauvage et un lieu de raids des Tatars de Crimée. Il serait impossible de développer davantage si ce problème n'avait pas été éliminé. Il est clair que la Crimée a joué un rôle particulier dans le développement État russe. Il est également clair que la Crimée était le dernier cadeau soviétique donné contrairement à toutes les normes de la loi, sans parler de l'attitude des gens à son égard.

À cet égard, la Crimée crie pour le fait de sa présence en Ukraine, et surtout Sébastopol crie, qui lutte publiquement contre cela depuis 23 ans. Vous voyez, ici déjà "l'art se termine et le sol et le destin respirent". C'est de l'art politique, la géopolitique s'efface.

Pourquoi les Arméniens avaient-ils besoin du Haut-Karabakh ? Le Haut-Karabakh est une impasse géographique. Pourquoi, avec le début de leur indépendance, avant même l'effondrement de l'Union soviétique, ils sont soudainement devenus si enthousiasmés par le sujet Haut-Karabakh? Parce qu'ils ne pouvaient pas supporter l'humiliation du fait que cette ancienne terre arménienne, où leurs tombes, khachkars, monastères, aient été "nettoyés" pendant les années du pouvoir soviétique pour appartenir à RSS d'Azerbaïdjan. Des artefacts médiévaux ont été détruits, enterrés dans le sol… Disons que dans le monastère abandonné de Dadivank, un Kurde gardait un troupeau de moutons. Et fait un feu à l'autel. Et maintenant, quand la suie s'est détachée, des fresques du 10ème siècle ont été découvertes. Ici, les Arméniens ne pouvaient pas accepter cela.

Mais il y a eu une période où il y avait plus d'Arméniens à Bakou que d'Azerbaïdjanais. Tout comme à Tbilissi, il y avait plus d'Arméniens que de Géorgiens. Et pourtant, l'histoire, la religion, l'inadéquation des cultures obligent à rompre. Pas avec la Géorgie, qui aurait été plus pragmatique, mais avec l'Azerbaïdjan, où les positions des Arméniens étaient si fortes. Et maintenant, ce sont des réfugiés, comme les Azerbaïdjanais du Karabakh.

Mais vous avez posé une question non plus sur la Crimée, mais sur Donetsk et Lougansk. Voici une histoire légèrement différente. Donetsk et Luhansk font partie de l'Ukraine depuis 30 ans de plus. Pendant ce temps, grâce aux efforts des autorités soviétiques dans les années 20-30 du XXe siècle, l'ukrainisation a eu lieu. Je dirais que oui. Dans une situation relativement pacifique lors d'un référendum, vingt à trente pour cent seraient favorables à l'adhésion à la Russie. 10 à 20 ou 30 % supplémentaires seraient restés en Ukraine pour rien. Le reste serait un module de transition.

Les liens profonds et profonds entre Donetsk et Louhansk et la Russie étaient beaucoup plus perdus que ceux de la Crimée. Ils ont été élevés dans Période soviétique dans le paradigme ukrainien. Là encore, la géopolitique entre en jeu. Nous comprenons qu'après avoir sorti la Crimée du contexte intra-ukrainien, retirer Donetsk et Lougansk signifie également priver les alliés de la partie des Russes et des Ukrainiens pro-russes qui restent de l'autre côté de l'Ukraine.

Dans ce cas, nous sommes partis du fait que Donetsk et Lougansk devaient revenir dans le champ politique commun avec l'Ukraine, mais dans des conditions décentes. C'est-à-dire sans représailles, sans règlement de comptes, avec un statut particulier - en tant qu'élément d'une fédération ou d'une confédération. Et le retour même de Donetsk et de Lougansk dans ce statut deviendra le catalyseur d'une réaction en chaîne de la fédéralisation de l'Ukraine. Et l'Ukraine fédérale est quelque chose sur laquelle le cœur doit se reposer.

J'ai parlé avant tous ces événements, dans les années 90. J'ai eu un article en 1996 dans Nezavisimaya Gazeta - "Test by Ukraine", dans lequel j'ai soulevé cette question ... Tout le monde ici ne comprend pas cela. Lorsque j'ai parlé avec le chef de l'administration de l'ancien président, aujourd'hui Premier ministre, des objectifs de la politique en Ukraine (et notre chef de l'administration présidentielle, par tradition, supervise la direction ukrainienne. Chacun des hauts fonctionnaires dirige certains pays parmi nos voisins), je lui ai dit : nous avons trois cibles en Ukraine. Nos trois conditions relation spéciale avec l'Ukraine. Il ne s'agit pas de savoir qui sera propriétaire de l'usine et du gazoduc. Trois conditions, trois : la fédéralisation de l'Ukraine, la langue russe comme langue d'État et l'unité de l'Église avec le Patriarcat de Moscou.

Parce que toutes ces choses dans lesquelles nous étions très actifs dans les années 2000 - qui sera propriétaire de l'usine, qui sera propriétaire d'autre chose - sont très réversibles. Nous nous sommes comportés à peu près de la même manière que nos alliés du Parti des régions. Ils ont donné toutes les choses idéologiques - l'éducation, la culture, les médias, en partie les services secrets - aux nationalistes. Et ils croyaient que, puisque les usines, les journaux et les bateaux à vapeur étaient entre leurs mains, tout le reste suivrait. L'essentiel est de gagner de l'argent et vous commanderez.

Et où sont-ils maintenant avec leur argent ? La moitié sont ici. La moitié sont obligés de repeindre et sont là. Et nous, à notre tour, avons pensé que si Lukoil avait plus de stations-service en Crimée, ce serait très bien. Et la branche de Lukoil en Crimée à la fin des années 90 a soutenu le Mejlis tatar de Crimée 1 (l'organisation est interdite en Fédération de Russie. - Note éd.). Et n'a pas soutenu la communauté russe. Parce que les affaires ont toujours peur et veulent être plus saint que le pape Romain. En arrivant en Crimée, les entreprises doivent se plier, satisfaire les radicaux. Pour qu'ils ne le considèrent pas comme un étranger. Ici, il satisfait.

C'est la tragédie de toute l'histoire avec Donetsk et Louhansk. J'ai rencontré l'autre jour [le chef de la DPR] Alexandre Zakharchenkoà Tskhinval. Je sympathise avec lui très sincèrement (la conversation a eu lieu avant mort tragique Alexandra Zakharchenko le 31 août 2018. - Environ. éd.). Et sa télévision a interviewé - je ne sais pas s'ils montreront (ils ont dit qu'ils montreront sans coupures). Ils m'ont posé une question : quand la Russie reconnaîtra-t-elle enfin Donetsk et Lougansk ?

Oui, oui, c'est ma prochaine question.

- Je leur ai répondu : vous savez ce que je veux vous dire. Je veux dire que j'ai été dans toutes les zones de conflit sans exception : aussi bien en URSS qu'en Europe, au Kosovo, en Bosnie. Je n'ai peur de rien, ma vie n'a pas assez de valeur pour ne pas la risquer à l'occasion. Mais je ne suis jamais allé à Donetsk et Lougansk depuis 2014. Je les soutiens de toutes les manières possibles, je parle à la Douma d'État en faveur de l'octroi de la citoyenneté simplifiée en premier lieu à ces personnes.

Mais je ne suis pas allé à Donetsk et Lougansk (même si j'étais convaincu que je devais y aller sans faute), car je ne veux pas mentir. Je ne veux pas leur parler de rivières laiteuses et de bancs de gelée, que demain ils seront reconnus. Je sais qu'il y a des gens qui le font facilement - ils parlent d'un sursaut d'esprit, comme, par exemple, [personnage politique et public russe, écrivain, journaliste] Alexandre Prokhanov. Ils peuvent pendant des heures. Mais ce sont des gens créatifs et irresponsables, ils peuvent le dire aussi longtemps qu'ils le souhaitent.

Le problème est que, malheureusement, je ne comprends toujours pas vraiment à quoi nous sommes prêts dans ce dossier. Une fois, nous avons commis la pire erreur : en 2014, en septembre, lorsque nous nous sommes arrêtés dans la ville de Marioupol. Certaines personnes pensent que si tout à coup [quelque chose ne va pas], nous pouvons toujours [réparer] plus tard. Mais cela n'arrive pas. La fenêtre d'opportunité se ferme.

- Les propos de [assistant Président de la Fédération de Russie] Vladislav Sourkov, qui a félicité l'Ossétie du Sud pour le 10e anniversaire de l'indépendance : les seuls qui ont eu le courage de reconnaître la RPD et la RPL. Eh bien, qu'en est-il de la Russie?

« Vous voyez, je ne suis pas le gardien de mon frère. De plus, nous ne sommes pas frères. Surkov est une personne très intelligente; sans doute, parfois, surtout en public, voudrait-il, comme beaucoup d'autres, paraître plus audacieux qu'il ne peut l'être. Il est impossible d'exclure le fait que nous reconnaissions Donetsk et Louhansk de toute la palette des possibilités. Mais c'est le cas le plus extrême, le dernier argument des rois. Au fait, c'est ce que j'ai dit à la télévision de Donetsk.

Vous voulez dire l'escalade depuis l'Ukraine ?

- Oh, bien sûr. Et ils devraient savoir ce qui se passera pendant l'escalade. Tout comme nous, à la Douma d'Etat, à mon initiative en mars 2008, nous avons tenu des auditions parlementaires. Notre ministère des Affaires étrangères nous a dit à quel point nous sommes ronds, prudents, nous ne faisons pas de pas brusques, tout le monde nous admire. Et nous avons dit : si la Géorgie attaque l'Abkhazie, l'Ossétie ou la Transnistrie, nous devons les reconnaître malgré toutes nos déclarations. Nous l'avons écrit et voté. Six mois ont passé, ils ont attaqué - et nous l'avons fait. Et avant ça, on nous a dit qu'il ne fallait pas poser la question comme ça, qu'il ne fallait pas l'exacerber.

Voici la même chose. Eh bien, il l'a dit, oui, vous pouvez dire que cela a créé des opportunités opérationnelles pour notre travail. Cela a facilité la tâche de ceux qui mènent une telle politique au Kremlin. La Russie ne reconnaît pas officiellement Donetsk et Lougansk, ne veut pas tomber sous une autre main. Mais la Russie reconnaît l'Ossétie et l'Ossétie reconnaît Donetsk.

- Combinaison délicate !

- C'est de la politique. Je veux juste dire que c'est clair pour les patriotes chauvins (et ils ne le comprennent pas toujours). Le président Fédération Russe, je suis sûr qu'il soutient Donetsk, Lougansk, mais il est également responsable de certaines villes - Saint-Pétersbourg, Moscou, Vladivostok - et devrait y réfléchir.

« Il y a des millions de Russes en Ukraine, ils n'ont pas d'État. Ils ont la langue et la culture russes, pour lesquelles ils sont opprimés. Que devraient-ils faire? La Russie peut-elle faire quelque chose pour eux ? Avez-vous des partenaires, des personnes partageant les mêmes idées en Ukraine ?..

Tu sais, je ne peux pas tout dire. Je suis dans une position un peu étrange par rapport aux lois ukrainiennes. Premièrement, on m'a interdit d'entrer en Ukraine, mais c'est la sixième fois. Deuxièmement, à la même époque, en décembre de l'année dernière, le tribunal de Kyiv, sur proposition du bureau du procureur militaire en chef du bureau du procureur général d'Ukraine, m'a arrêté par contumace. Je ne peux tout simplement pas comprendre comment je peux être tenu à l'écart de l'Ukraine et arrêté en même temps, mais d'accord. Ils l'ont dans la tête.

Je crois que le caractère unique de la Crimée et de Sébastopol a été donné par le fait suivant. Depuis 23 ans, contrairement à notre ligne officielle Dans les années 1990, et même dans les années 2000, un groupe de personnes, des personnalités culturelles, s'est formé en Russie, notamment grâce à mes efforts. Ils n'ont pas permis à la Crimée d'oublier l'existence de la Russie pendant toutes les années de son séjour sur le territoire de l'Ukraine. Et, à son tour, la Russie - pour oublier la Crimée, ce qui est peut-être encore plus important. Nous avons réalisé ce travail en Crimée avec l'aide de l'intelligentsia de Crimée, des politiciens - cependant, c'était beaucoup plus difficile pour eux, l'Ukraine les a pressés. Au final, beaucoup sont devenus, vous savez, tordus, comme un saxaul dans le désert : ici et là-bas, juste pour exister.

J'ai récemment vu une femme merveilleuse en Ossétie, Olga Kovitidi. C'est notre sénatrice de Crimée. Depuis 2006, elle était à la tête du département juridique de l'administration Iouchtchenko à Sébastopol, qui était dirigée par la Crimée maintenant en fuite [ ancien président Gouvernement de la République de Crimée] Sergueï Kounitsyne. Kunitsyn et son peuple ont été chargés d'étrangler l'influence russe dans la ville héroïque, et l'administration de Sébastopol a travaillé avec parcimonie sur cette tâche.

Avec l'échec de Iouchtchenko aux élections, Kovitidi a émergé dans l'équipe Vasily Dzharty, mis en place par Ianoukovitch pour mettre la Crimée "au pied". Elle était si zélée dans les rangs du Parti des régions qu'elle a reçu le titre de "sycophante de l'année" des journalistes. Mme Kovitidi n'éprouvait aucune nostalgie pour la Russie à cette époque. Mais quand le "Printemps russe" s'est produit en Crimée en 2014, Kovitidi était déjà aux avant-postes avec le tricolore. En conséquence, il nous apprend maintenant tout sur le patriotisme au sein du Conseil de la Fédération. Maintenant, il prononce des toasts au Commandant en chef suprême - littéralement tout à l'heure, dimanche, j'ai eu le plaisir de l'écouter à Tskhinvali.

Nous avons vu beaucoup de ces politiciens de Crimée depuis 20 ans. Mais la majeure partie de la population de Crimée était sans équivoque pro-russe, et cela est dû au fait que nous avons pu atteindre leurs esprits et leurs cœurs, grâce à l'histoire qu'ils avaient sous les yeux à chaque minute à Sébastopol et dans tous les autres Carrefour de Crimée

En ce qui concerne les Russes dans le reste de l'Ukraine…

— Par exemple, que doivent faire les habitants d'Odessa, comment doivent-ils vivre ?

- Odessa a toujours été plus vulnérable dans ce sens à bien des égards, bien que je pense que s'ils ne s'étaient pas arrêtés en septembre 2014, ils auraient très bien pu atteindre ... Ou, disons, les gens qui étaient à Odessa et se sont retrouvés dans les syndicats de la Chambre, supprimés qu'ils auraient pris le relais. Et il y aurait une autre Odessa.

Mais, encore une fois, cela est dû aux lacunes générales de la culture politique du peuple soviétique. russe homme soviétique habitués à dépendre de l'État. Quand je suis venu pour la première fois Douma d'État, est devenu président du comité, j'ai tout de suite rencontré cela.

Cest ce qui est arrivé. Ainsi, les gens sont habitués à compter sur l'État. L'Union soviétique s'est effondrée. Personne n'a immédiatement réalisé l'importance de cet événement. Nous continuons à compter sur l'État, mais l'État est complètement différent. Le Kazakhstan est pour les Kazakhs, l'Ukraine est pour les Ukrainiens, etc. Et dans le cadre de cet État, la revendication de vous en tant que personne russe augmente progressivement. Parce que vous êtes un représentant de ce même peuple, de cette même Russie qui nous a opprimés pendant des siècles. Etc.

Mais le plus important est qu'à cause de ce passé soviétique, les gens n'ont pas développé de mécanismes d'autodéfense, n'ont pas appris à se battre. Nous avons immédiatement fait une telle tentative à la première Douma : nous avons réuni un conseil de compatriotes à la Douma d'Etat. En général, j'ai suggéré de créer une circonscription distincte pour les Russes à l'étranger (je n'ai pas pu le faire jusqu'à présent). Ou du moins pour les citoyens russes vivant à l'étranger, il y en a officiellement plus de deux millions sur les registres consulaires. Cela signifie que nous pouvons créer une circonscription étrangère extraterritoriale pour l'élection des députés à la Douma d'État. Mais ils ne m'ont pas soutenu. Puis j'ai imaginé un conseil de compatriotes pour qu'ils choisissent leurs représentants - pour leur apprendre à choisir, afin qu'ils maîtrisent de nouveaux mécanismes.

Malheureusement, la première Douma avait une période raccourcie de deux ans. Elle a été remplacée par un gauchiste communiste de quatre ans. Je n'étais pas dans cette équipe. Mon successeur, que le royaume des cieux soit sur lui, Gueorgui Tikhonov- un homme d'un tempérament différent, il avait ses propres opinions. Il a remplacé l'électivité par la nomination, il s'est lui-même nommé président de ce conseil. En conséquence, la motivation de ces personnes a changé, l'expérience sur l'introduction de mécanismes politiques dans la diaspora russe s'est arrêtée.

Maintenant plus loin. Me voici membre commission d'état sur les affaires des compatriotes à l'étranger. Malheureusement, on ne discute pas vraiment de questions politiques là-bas. Nous discutons du nombre de fleurs à mettre sur le monument et nous pensons que nous faisons un travail politique. Mais nous, relativement parlant, n'enseignons pas aux gens à pêcher - nous essayons tous de donner à quelqu'un quelques queues de hareng. Et ils se disputent tous à ce sujet, car le hareng est rare. Mais on ne peut pas leur apprendre à pêcher, parce que "bon, c'est de l'ingérence"... Vous voyez, on n'a pas créé suffisamment de mécanismes, comme les Américains par exemple, réseau et autres, pour influencer certaines catégories. Par exemple, l'Arménie est un allié et tout le reste. Là-bas, toute la blogosphère est sous [Premier ministre arménien Nikol] Pashinyan et ses amis, bien qu'ils soient si nombreux au Parlement. Et ils dirigent le spectacle - et nous nous essuyons. Car nous ne maîtrisons pas ces outils, et au mieux nous ne faisons que commencer.

Mais quand il s'agit de l'Ukraine, d'autant plus ennuyeux. Ici, après tout, il y avait de tout à fait d'autres opportunités. D'accord, nous ne faisons pas cela, mais au moins nous avons développé la citoyenneté pour les compatriotes. Après tout, c'était ma proposition, mon idée fixe. Et elle reste l'étoile directrice à ce jour pour s'assurer que les promesses faites dans le politique publique envers les compatriotes à l'étranger. Nous avons promis la citoyenneté à tous les compatriotes sans condition qu'ils vivent en Russie ou à l'étranger. Citoyenneté simplifiée si vous êtes compatriote ! Pas un migrant, mais un compatriote.

- C'est-à-dire, relativement parlant, si vous vivez en Ukraine et que vous êtes russe.

- Vous vivez en Ukraine et vous êtes russe, ce qui signifie que vous appartenez à notre peuple, ce qui signifie que vous avez droit à une citoyenneté simplifiée. C'est très important : vous l'avez, mais notre loi sur la citoyenneté exige en tous points que vous retiriez la citoyenneté de l'Ukraine ou d'un autre État.

Et cette règle doit être modifiée.

Cette règle doit être supprimée. Cela empêche la transition massive vers la citoyenneté russe - les gens ne peuvent pas renoncer à la citoyenneté de leur pays de résidence, bien qu'ils souhaitent confirmer leur lien avec la Russie. Qu'ils aient deux nationalités.

Quelle volonté politique est nécessaire ici?

- Dans ce cas, on tombe sur tout un système de « testaments ». La compréhension et l'approbation au niveau du président et de son administration sont décisives. Cet été, un important changement de personnel a eu lieu : de nouvelles personnes sont arrivées dans le service concerné, nouvelle assistante Président, le nouveau chef du département pour la protection des droits constitutionnels des citoyens. Contrairement à avant, nous communiquons avec eux. Mais nos lois restent immobiles. Et je n'ai même pas soumis cette proposition - renonçant à l'obligation de quitter la citoyenneté du pays de résidence pour obtenir la citoyenneté russe. Parce qu'à la périphérie de celui-ci, je ne peux pas passer avec des amendements beaucoup plus compréhensibles et inconditionnels !

Afin de supprimer l'obligation de fournir un certificat d'un État étranger pour ceux qui vont ...

Parlez-vous de la renonciation à la citoyenneté?

- Non, nous parlons de la norme associée aux locuteurs natifs de la langue russe. Connaissez-vous cette situation ? C'est une proposition du président de 2012, en 2014 elle a été acceptée. Cela sonnait comme ça, et attention, nous ne parlons plus de ceux qui vivent en Ukraine, mais de ceux qui vivent en Russie. De plus, ce sont nos compatriotes, venus du territoire Empire russe ou l'Union soviétique ou sont des descendants directs. Dans ce cas, ils ont le droit, après avoir obtenu la citoyenneté de leur État, de recevoir la nôtre de manière simplifiée, en passant un examen de connaissance de la langue russe.

Qu'ont fait les députés dans cette composition de la Douma, où je n'étais pas et ne pouvais pas être. Ils ont conditionné cela à deux choses. Premièrement, le citoyen est né ici et là, mais dans les limites de la Fédération de Russie moderne. Je n'arrive toujours pas à m'en remettre. La disposition reste dans la législation et signifie que ni Gogol, qui est né à Sorochintsy, ni Dal, qui est né à Lougansk, ne peuvent revendiquer le statut de "locuteur natif de la langue russe". Sorochintsy et Lugansk en dehors de la Fédération de Russie moderne. Et deuxièmement, les candidats doivent fournir un certificat d'un État étranger sur la renonciation à la citoyenneté de cet État. Nous n'avons négocié cela avec aucun État étranger. Aucun État n'est obligé de nous fournir des certificats - et ne le fait pas. Surtout en Ukraine, où la décision de renoncer à la citoyenneté conformément à la loi est prise personnellement par le président.

Au cours de la période de cette norme de 2014 à 2017, seules trois mille personnes ont obtenu la citoyenneté, dont 24 personnes d'Ukraine. Et, par exemple, 73% sont des citoyens du Tadjikistan qui n'ont pas besoin de certificat - nous avons un accord sur la double nationalité. Le seul pays de ce genre...
Les gens ne peuvent pas obtenir d'aide. Aucune aide - sortez d'ici, tout le monde ! Nous avons filmé cela avec beaucoup de difficulté et des efforts monstrueux l'été dernier uniquement pour l'Ukraine. Pour l'Ouzbékistan et les États baltes, ils ne l'ont pas filmé, maintenant ils m'écrivent du Kazakhstan - pourquoi sommes-nous pires? Nous sommes aussi des Russes, nous avons aussi été envoyés dans les terres vierges, pourquoi nous demandent-ils ce certificat ?

Et pourquoi ne pas supprimer cette condition, fixée, soit dit en passant, uniquement et exclusivement pour les "locuteurs natifs de la langue russe" ? Parce que c'était contre l'administration judiciaire principale de l'État. Et sa position a été formée par des gens du Département pour la protection des droits constitutionnels des citoyens, qui occupaient ce poste depuis vingt ans.

Si, à un moment donné, nous avions écouté des idiots comme moi et accordé la citoyenneté aux Ukrainiens, comme nous avons accordé la citoyenneté russe en Abkhazie et en Ossétie, alors en 2014, la moitié, ou un tiers à coup sûr, des citoyens ukrainiens seraient en même temps temps citoyens de la Fédération de Russie. Un coup d'État pro-occidental en Ukraine pourrait-il avoir lieu dans de telles conditions ? Même si quelque chose arrivait, pourrait commencer Guerre civile? Pas! Parce que personne n'oserait le faire, ayant sous les yeux, soit dit en passant, le même exemple de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud.

- Il est clair que vous ne pouvez pas faire défiler le rembourrage. Mais maintenant - à quoi peuvent s'attendre les personnes qui viennent en Russie? Comment peuvent-ils trouver un emploi ? Comment améliorer la vie ? Que peuvent-ils espérer dans un avenir prévisible ? Même le président de la Russie a défendu ces personnes pendant la ligne directe.

- Pour moi, la preuve n'était même pas les paroles du président lors de la ligne directe, mais les décisions personnelles prises. Cela signifie que la glace s'est brisée. j'ai contribué toute la ligne propositions, projets de loi - et j'ai été soutenu par les députés. Les propositions sont dans le portefeuille de la Douma d'État, elles ne sont pas triées, car nous attendons que l'administration présidentielle mûrisse.

Elles concernent plusieurs catégories, dont les personnes venues d'Ukraine. Beaucoup d'entre eux sont maintenant dans une position semi-légale ici parce qu'ils ont violé la règle des 90 jours. Nous disons : déclarez une « amnistie migratoire ». C'est-à-dire, enlevez-leur la malédiction des contrevenants. S'ils viennent s'enregistrer demain - et ils devraient venir - alors vous ne les persécutez pas, puisqu'ils vivent ici non pas depuis 90 jours, mais 180, depuis deux ans, etc. Parce qu'ils ne pouvaient pas revenir en arrière !

Deuxièmement, à l'avenir, leur retirer, s'ils demandent un permis de séjour et la citoyenneté, la nécessité d'obtenir un permis de séjour temporaire. Parce qu'ils habitent déjà ici depuis 2014 ! Donnez-leur tout de suite un permis de séjour. Et après cela, laissez entrer les gens en temps voulu demander la citoyenneté, par exemple, par le biais de la procédure des « locuteurs natifs de la langue russe ».

Après tout, il y a deux dans l'ensemble, procédures - l'une d'elles est bloquée par les amendements idiots dont j'ai parlé (il s'agit d'une procédure pour les locuteurs natifs de la langue russe), et il y en a une autre, le programme d'État pour la réinstallation volontaire des compatriotes en Russie. Il fonctionne depuis 2007, mais s'est transformé en un programme de recherche ressources en main-d'œuvre. Ce n'est pas un programme de rapatriement, même s'il s'appelle ainsi.

Pourquoi? Voici ce qui lui est arrivé. C'était annoncé, certains avantages y étaient inclus. C'est-à-dire qu'ils invitent une personne, une personne reçoit un lifting et il y a des obligations pour son emploi.

Cela signifie-t-il qu'il doit être employé?

- Oui. Ensuite, le gouvernement fédéral, dans son esprit, a transféré toutes les tâches créées aux autorités régionales. Maintenant, c'est toute la responsabilité des régions. Les régions n'acceptent pas ce programme - elles ont leurs propres problèmes, elles ne veulent pas dépenser leurs budgets dans des programmes de rapatriement. En conséquence, afin de conserver les régions, on leur dit: eh bien, alors vous décidez vous-même qui accepter et qui non. Il y a une citation. Et les réfugiés d'Ukraine ne rentrent pas dans ces quotas.

Comment cela peut-il arriver? Disons qu'il y a la région de Kaliningrad. Un compatriote vient trois fois, tombant quatre fois sous tous les paramètres de ce programme. Il dit : je veux, je suis arraché à ma patrie, je remets mon passeport... Ils lui disent : très bien, merveilleux, mais qui es-tu ? Et moi, par exemple, je suis médecin. D'accord, nous avons besoin de médecins. Et qui êtes-vous? Et moi, par exemple, un marin. Et nous avons assez de marins... Et c'est tout !

Il s'agit d'un programme de main-d'œuvre, et gouvernement fédéral J'y suis allé parce que je ne pouvais pas garder les régions. Pour qu'ils restent dans ce programme, elle leur a donné la possibilité de faire ce qu'ils voulaient. Et les régions s'affairent avec les leurs. Voici une telle situation.

Le programme "locuteurs natifs de la langue russe" n'exige aucune obligation de la part de l'État en termes d'emploi et de tout le reste. Ce programme est juste pour le cas qui s'est produit en 2014. Beaucoup de gens - deux millions et demi de personnes - ont déménagé. La plupart d'entre eux ont des relations et des contacts ici. Ils disent : nous n'avons pas besoin de vos pièces d'argent, nous nous arrangerons. Donnez-nous seulement un permis de séjour, donnez-nous la citoyenneté, et c'est tout, nous trouverons un emploi par nous-mêmes.

Que leur arrive-t-il maintenant ? Ils sont employés dans des emplois mal payés, par on ne sait qui, pour des motifs pires que les mêmes Ouzbeks et Tadjiks. Pourquoi humilions-nous les gens ? Ce sont nos gens, de la même foi et du même sang que nous. Et cela se produit parce qu'il y a une sorte de demi-esprit dans l'administration qui croit que tous ceux qui sont nécessaires sont déjà venus à nous et que les autres ne sont pas nécessaires. C'est ce qui a été dit lors de l'adoption de la loi sur la citoyenneté dans sa version actuelle en 2002.

j'avais un ami Oleg Kutafin, recteur de l'État de Moscou académie de droit. Plus tard, il a été nommé président de la commission sur la citoyenneté sous la direction du président. Lui et moi sommes allés aux élections avec le Congrès des communautés russes en 1995, c'était une personne patriote ... Il a été attiré par la rédaction d'une législation sur la citoyenneté, fixant l'objectif: rendre cette citoyenneté inaccessible.

- Qui a défini une telle tâche?

- Les autorités ont mis. Il y avait un gâchis avec l'obtention de la citoyenneté - il semblait qu'elle n'était pas appréciée. Nous avons donc décidé : nous ferons en sorte que la citoyenneté soit valorisée. Comme aux États-Unis. Pour qu'une personne cherche, sollicite, délais, permis de séjour temporaire, permis de séjour ... Ils ont créé un système - mais ils ont oublié que notre réinstallation des peuples ne s'est pas terminée après l'effondrement de l'Union soviétique.

Et maintenant la crise en Ukraine et deux millions et demi de personnes. Et il y en aurait plus. La Pologne leur ouvre déjà les portes aujourd'hui. Et en Pologne aujourd'hui, il y en a déjà plus qu'en Russie. Et avec l'aide de ces personnes, la Pologne construit son économie. Ils sont le deuxième moteur de l'économie polonaise, les journaux polonais en parlent. Et ce sont des travailleurs migrants ukrainiens qui sont venus s'enfuir.

- En Pologne, les Ukrainiens ne sont pas non plus particulièrement favorisés, beaucoup d'histoires folles viennent de là.

Il y a des problèmes, oui. Mais ils en voient toujours l'intérêt. Le monde entier est en compétition pour les mains et les têtes, et nous déclarons - non, nous n'en avons pas besoin. Nous avons un trou démographique, mais nous n'en avons pas besoin. Maintenant, une nouvelle raison, je le crains, sera inventée dans le cadre de la réforme des retraites. Maintenant, je sens déjà que mes factures vont être ralenties - pourquoi allons-nous inviter quelqu'un si nous avons un problème avec l'emploi en raison de l'augmentation de l'âge de la retraite ?

Et avant cela, ils ont dit : tout va bien, tout est correct, mais vous savez, vous rendez la procédure trop facile. Et si des intrus entrent ? C'est juste que des millions d'intrus, des gens de Bandera, viendront eux-mêmes à nous, renonçant à la citoyenneté ukrainienne, pour se mettre la tête dans l'étau du FSB et renverser notre gouvernement. Fou, qui peut inventer quelque chose comme ça ? !

Disons que cinq personnes viennent comme ça - eh bien, comprenez-les, à toutes les étapes de ce chemin, vous avez la possibilité d'interrompre la procédure, de refuser la citoyenneté, et il n'y a pas de problèmes. Non, ils ont commencé à inventer la réassurance.

Et en fait, tout cela a un revers. Et c'est un élément de corruption.

Voici le niveau fédéral, le département principal pour la migration du ministère de l'Intérieur. Des femmes merveilleuses y travaillent - Général [Olga] Kirillov, nous communiquons avec elle d'âme à âme, je lui écris des lettres, j'envoie des liasses d'appels. C'est une femme compatissante. Et elle a un remplaçant [Valentina] Kazakova, elle est également compatissante, mais dans un sens différent. Ici les gens viennent, se plaignent de refus et de paperasse. Elle acquiesce : oui, je comprends que ce que demandent nos employés est une moquerie, mais c'est conforme à la loi. Sinon - pas selon la loi - nous ne pouvons pas. Et si nous ne respectons pas la loi, alors la commission d'enquête se tient derrière nous, qui dira que nous vous avons apparemment donné la citoyenneté pour des pots-de-vin. Mais c'est de la sauvagerie.

En tant que député, j'ai pris l'habitude d'entendre diverses histoires lors de réceptions que peu d'écrivains inventaient. Voici, par exemple, le problème des personnes qui sont venues en Russie dans les années 1990. Après l'effondrement de l'URSS, arrivés du Kazakhstan conditionnel et ayant reçu un cachet dans leur passeport indiquant qu'ils étaient russes, ils se sont installés. Quelqu'un est allé servir, quelqu'un est né après cela, quelqu'un a servi et a pris sa retraite. C'est ainsi qu'ils vivaient dans les années 90 et 2000. Et en 2016 on leur a dit : vous savez, ils ne vous ont pas trouvé dans la base de données, donnez-nous votre passeport ici, c'est faux.

- Il histoire vraie?

- Il y a 250 mille personnes. Sous Romodanovski fédéral Service de migration saisi 250 000 passeports, puis a commencé à manipuler : vous savez, on ne peut pas priver une personne de sa citoyenneté de cette manière en dehors d'un tribunal. En général, il était impossible de priver une personne de sa citoyenneté, en principe, mais nous avons récemment introduit une règle selon laquelle la citoyenneté peut être privée. Mais pas de naissance. Mais, par exemple, si vous êtes arrivé, avez reçu un passeport à l'âge adulte, avez prêté serment, puis il s'est avéré que vous étiez un terroriste ISIS (ISIS 1 est une organisation terroriste interdite dans la Fédération de Russie. - Éd approx.). Sur cette base, vous pouvez être privé de la citoyenneté par un tribunal.

Mais le FMS a emporté les passeports et a dit avec un œil bleu : ce n'est pas une privation de citoyenneté, c'est un passeport délivré de manière incorrecte. Mais en fait, une conséquence directe de cela est "sortez d'ici", expulsez, partez pour le Kazakhstan dans les années 90. A partir de 2016.

J'ai eu un cas, j'ai écrit à ce sujet dans Komsomolskaya Pravda. L'homme est venu à Mednogorsk en 1993 du Kazakhstan, s'est installé, a travaillé dans la police, est devenu le chef de la police de la ville de Mednogorsk en Région de Tcheliabinsk. Il a travaillé, a pris sa retraite du ministère de l'Intérieur. Après cela, il est allé travailler comme chef du bureau de poste de la ville de Mednogorsk, puis il a complètement nettoyé - c'est tout, il reçoit une pension du ministère de l'Intérieur.

Et en 2016, ils lui ont dit : tu n'es pas citoyen, ton passeport est faux. Et dans quelques mois, à partir du 1er janvier 2017, l'échappatoire pour la réémission de la citoyenneté à des personnes comme lui dans le cadre d'un régime simplifié est fermée. Il n'a même pas le temps de re-délivrer un passeport - selon la loi, après 3 mois en 2017, il peut être expulsé. Le ministère de l'Intérieur, au motif que le passeport avait été confisqué, a immédiatement cessé de verser la pension. Et que doit-il faire ? Voici notre système - eh bien, vous pouvez penser à quelque chose comme ça dans cauchemar?

- Les passeports de la RPD et de la RPL sont reconnus en Russie, n'est-ce pas ?

- Doivent-ils attendre et espérer recevoir la nationalité russe de manière simplifiée, comme ce fut le cas par exemple pour l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie, ou l'oublier et entamer une procédure longue et pénible ?

- En Ossétie du Sud et en Abkhazie, les problèmes ont également mûri. Parce que le temps a passé avec la délivrance des passeports, de nouvelles personnes naissent et ne reçoivent pas la citoyenneté. Maintenant, la question d'un accord sur la double nationalité est en cours de discussion - sur le modèle du Tadjikistan. Il est en examen, il n'a pas encore été admis chez nous. Mais il est.

Comme pour le LNR et le DNR. Premièrement, le problème est partiellement levé par la reconnaissance de ces passeports. Et dans ce cas, si les gens veulent s'installer en Russie, ils devront passer par une certaine procédure. Désormais, cela consistera à refuser les passeports du LNR et du DNR et à recourir au programme de locuteurs natifs de la langue russe ou à la réinstallation volontaire. Nous essaierons de rendre ces programmes aussi simples que possible, pour que le programme pour les locuteurs natifs russes fonctionne enfin. Il y a encore beaucoup de problèmes là-bas. Par exemple, les commissions qui doivent accepter la langue ne fonctionnent pas. Comment ils acceptent est le deuxième problème.

Nous sommes maintenant en train de le percer, il semble que le chef du département présidentiel chargé de garantir les droits constitutionnels des citoyens Maxime Travnikov d'accord avec moi sur ce point. J'espère vraiment qu'il y aura des changements. Mais je crains que nos problèmes ne commencent à être noyés par la réforme des retraites. Vous savez que dès le début, il y avait aussi beaucoup d'hypocrisie à ce sujet. Comme, nous ouvrons les portes de la migration incontrôlée à nos compatriotes, maintenant ils vont venir en grand nombre et nous priver de tout, nous enlever toutes les pensions. Les adultes me l'ont dit très sérieusement : ils convoiteront nos pensions et capital maternel. Je dis: ce ne peuvent pas être les mêmes personnes - si elles reçoivent des pensions, elles ne peuvent évidemment pas prétendre au capital maternité. Non, les patrons ont tout dans la tête.

Toutes proportions gardées, ils imaginent notre économie et sphère sociale comme une tarte. Vous et moi, chacun de nous, possédons une certaine part de ce gâteau. Mais ces mauvais visiteurs, même s'ils sont russes, vont nous grignoter notre part. Ils ne comprennent pas que les gens vont venir travailler, créer un nouveau PIB. Et ils l'enfoncent dans la tête du président.

- Si je ne me trompe pas, lors de la ligne directe, Vladimir Poutine a soulevé la question de la possible délivrance de matériel aux familles de réfugiés.

- Oui quand Région de Rostov les gens criaient qu'ils ne pouvaient rien faire. C'est comme ça que ça se passe... En général, notre principal ennui, c'est que sous le régime soviétique, sous le régime antisoviétique, on procède par la parole. En paroles ils ont aidé, en paroles nous n'abandonnons pas les nôtres. Et quand il s'agit du gribouillis - c'est tout. Oui, on se moque, mais selon la loi !

- L'Allemagne conditionnelle verse des prestations aux réfugiés qui n'ont rien à voir avec elle et qui, franchement, sont discrètement détestés par de nombreux Allemands de souche. Et que sommes-nous ? Eh bien, au moins les réfugiés qui ont quitté la guerre pour la Russie ?

Vous savez, je ne veux même pas soulever cette question. Dans le bon sens - oui, c'est nécessaire, bien sûr. Mais il doit y avoir une structure de travail qui sépare le bon grain de l'ivraie, peut certifier ceux qui ont des raisons de recevoir une telle aide, et ceux qui veulent recevoir quelque chose sans raison. Pour l'instant, je suis obligé de garder le silence à ce sujet, ainsi que sur la nécessité de renoncer à la citoyenneté pour un compatriote afin d'obtenir la citoyenneté russe. Pour l'instant, je suis muet sur ce sujet, car je souhaite résoudre les problèmes précédents. Si je dis maintenant que ce serait bien de leur donner des avantages en plus de la citoyenneté, Siluanov et ses camarades nous enterreront simplement ici.

Pourquoi est-ce que je pousse le programme de locuteurs natifs russes ? Parce que je vois qu'il n'y a pas de frais matériels à côté État russe. On ne peut pas me reprocher de multiplier les coûts.

J'ai présenté une autre loi - sur le droit d'asile politique en Russie. Connaissez-vous le problème des émigrants politiques en Russie ?

- Bien sûr.

- Savez-vous? Combien de?

Et je peux vous dire avec certitude - pas un seul. Oui, la plupart de ceux qui viennent d'Ukraine ont déménagé pour des raisons politiques. Et nous n'en avons pas par la loi. Nous avons un décret du président Eltsine en 1997 sur le droit à l'asile politique en Russie. Eltsine a émis deux réserves : premièrement, les personnes originaires de pays qui voyagent sans visa avec la Russie (et c'est toute la CEI et l'Ukraine) ne bénéficient pas du droit d'asile politique. Et deuxièmement, les personnes originaires de pays dotés d'institutions démocratiques stables ne jouissent pas du droit d'asile politique. C'est tout l'Occident. La liste de ces pays, par décret du président, le ministère des Affaires étrangères doit apporter à l'administration chaque année pour mise à jour. Depuis 1997, le ministère des Affaires étrangères ne s'en est jamais occupé et n'a apporté aucune liste. Mais nous n'avons accordé l'asile à personne - pas une seule personne n'a obtenu le statut d'émigrant politique ! Nous avons Ianoukovitch, Azarov, Snowden - pas des émigrants politiques.

Je dis : les gars, ça nous dérange beaucoup, c'est dommage. En fin de compte, cela réduit également notre capacité à influencer la situation dans ces pays. Les opposants ne trouvent pas refuge ici, nous ne pouvons pas influencer à travers eux, tenir en échec ceux qui sont là. Je prends ce décret, le réécris avec toutes les virgules - et je n'exclus que ces deux points. Et je le présente non pas comme un décret, mais comme un projet de loi. Tous les pouvoirs du président sont conservés, il décide, nous le déterminons simplement par la loi.

Que m'écrivent-ils ? Vous savez, l'auteur du projet de loi propose d'accorder l'asile politique. Cela suggère que les candidats à l'émigration politique doivent passer un entretien. Il faut qu'il y ait une pièce spéciale, une table, une chaise et en été - je m'en souviens - la climatisation. Et ce sont des dépenses du budget fédéral.

- Non, eh bien, c'est généralement quelque chose d'irréel.

- Spectacle? Je demanderai à vous être envoyé. Donc, les dépenses fédérales. Cela signifie que cette loi doit être envoyée au gouvernement pour examen de la manière prescrite, afin qu'il détermine les sources de dépenses pour la mise en œuvre de ces dépenses grandioses. Il n'y a pas un seul émigrant politique, et s'ils le font, il leur faudra une table, une chaise, un climatiseur... Et puis le gouvernement me dit la même chose, comme une copie conforme : il n'y a pas de sources.

Maintenant, nous avons une consultation d'une manière différente, Maxim Travnikov était d'accord avec moi. Mais il estime que cela ne devrait pas être une loi, mais un décret. C'est une personne raisonnable, c'est juste qu'ils ont un tel point de vue - vous vous intégrez à autre chose que votre propre entreprise.

Pendant que nous parlons, nous sommes engagés dans un dialogue avec le ministère de l'Intérieur, qui est responsable de la migration dans notre pays. Nous l'informons de tout : voici nos idées, voici un avant-projet. Ensuite, ils créent dans le plus grand secret. Un projet de loi semble qu'ils ont soumis au gouvernement. Ils n'ont pas le droit d'initiative législative - seul le gouvernement en tant que tel l'a. Aucun ministère ne peut directement soumettre quoi que ce soit à la Douma.

Ainsi, le gouvernement nous envoie un projet de loi, selon lequel les catégories de personnes qui ont droit à la citoyenneté simplifiée sont déterminées par décret présidentiel. Voici notre réforme. Autrement dit, oui, tout peut être simplifié - mais le président décide. Ils ont donc empilé un document - une proposition législative étonnante. Nous allons maintenant prendre n'importe quel problème, par exemple, le budget de la Fédération de Russie. Est-ce qu'on se dispute à ce sujet ? Écrivons maintenant : le budget de la Fédération de Russie est déterminé par le président. Et c'est tout, et les disputes sont passées - ne croyez-vous pas le président?

C'est-à-dire que les gens, les compatriotes, sont assis, regardent ce qui se passe en Russie, ils veulent revenir, ils attendent que la loi soit adoptée. On leur dit : non, c'est déterminé par le président. Et que dit le président ? Déterminer - ne déterminera pas comment ils construisent ensuite leur vie ? décision du soldat.
Voici la réponse à une ligne droite. Et ils l'ont fait remonter à la surface comme le fruit de plusieurs mois de réflexion.

- En résumé : des changements de personnel positifs ont eu lieu dans l'administration présidentielle, les Russes qui veulent devenir Russes ont de l'espoir pour le mieux, n'est-ce pas ?

- Oui. Au moins, comme on dit dans de tels cas, il y a 100 jours pour survivre dans l'espoir qu'ils s'en sortiront. Nous avons officiellement demandé à l'administration présidentielle de tenir une réunion sur nos problèmes. Nous parlons de l'asile politique, de la citoyenneté des enfants, de l'amnistie migratoire, de la RPD et de la RPL, des réfugiés ukrainiens. Contrairement aux précédents, ils communiquent avec nous. J'ai passé quatre heures avec le chef du département, il a réuni tout son monde, et nous avons examiné la situation en détail. Mais jusqu'à présent, ils ont évité la réunion officielle.

- Pourquoi?

Ils ne sont pas encore parvenus à des conclusions définitives. Besoin de temps. Ce dont j'ai peur: ils déploieront leur propre projet de loi plus loin ...

— Basé sur le vôtre ?

- Oui. Ils diront, c'est ici - et ce qui y sera écrit est inconnu. Du moins c'est comme ça qu'ils procédaient avant. Nous avons 80% lois adoptées présenté au nom du président et du gouvernement. Les députés peuvent écrire ou ne pas écrire, la priorité est tout de même pour les projets de loi du gouvernement.

Je ne suis pas vraiment jaloux de ça. S'ils mettent les bonnes choses, je serai heureux. Mais ce projet de loi du ministère de l'Intérieur me déprime, car maintenant c'est un projet de loi du gouvernement. Officiellement soumis à la Douma d'Etat. Il fournit une opportunité hypothétique de supprimer certains problèmes, mais n'explique rien aux gens. "Le président décide."

— Et quel est le problème de la « citoyenneté des enfants » que vous évoquez ?

- Nous parlons de mariages lorsque l'un des parents est citoyen russe et que le second est citoyen d'un autre État. Nous avons actuellement la règle suivante. Si un enfant est né dans une telle famille, la citoyenneté de l'enfant est déterminée à la demande du parent qui est citoyen de la Fédération de Russie. C'est si cela se passe en Russie. Après 14 ans, il recevra un passeport russe.

Et si cette famille est partie à l'étranger, un enfant est né. Oui, vous devez rédiger une demande, mais en même temps vous devez joindre le consentement du parent étranger. Cette disposition ne se trouve dans aucune autre législation dans le monde. Imaginez, le deuxième parent dit : je ne donnerai pas mon consentement. Et cela commence - vol d'enfants, divorces. Si c'est le Moyen-Orient et que la femme est citoyenne de la Fédération de Russie, elle n'a même pas de raison. Il y a toute une association de mères victimes.

Violation de la Constitution de la Fédération de Russie. Les droits d'un citoyen de la Fédération de Russie ont été violés. Un citoyen de la Fédération de Russie, quel que soit son lieu de résidence - en Russie ou sur la Lune - a droits égaux. Il ne peut pas être submergé par le fait que s'il, disent-ils, vit sur la Lune, alors le consentement du Lunarien est nécessaire. S'il vit en Russie, personne n'a besoin d'un tel consentement.

À la Cinquième Douma, j'ai présenté à deux reprises des projets de loi pour tenter de résoudre ce problème. Ils étaient régulièrement roulés par mes collègues. Lorsqu'un tel projet de loi a été présenté en 2012 Dmitri Medvedev, tout en étant président, c'était déjà gênant ici, le président après tout. Ainsi, en 2014, cette décision a été prise à la Douma d'État. Mais le très sage adjoint Pligin, un avocat reconnu, a écrit ce qui suit : oui, nous supprimons ce besoin, mais le projet de loi dit - si, à l'âge de la majorité, il s'avère que ce un jeune homme s'il a une deuxième nationalité et qu'il ne renonce pas à cette nationalité, nous le priverons de la nationalité russe. Et à cette époque, il n'y avait même pas de norme dans la Constitution, selon laquelle il est possible de priver une personne de sa citoyenneté. Maintenant, vous pouvez, mais à cette époque, il n'y avait même pas une telle norme.

Cette loi est passée de la Douma d'État au Conseil de la Fédération, et là, elle a fait l'objet d'un veto. Parce qu'on n'a pas le droit de priver une personne de sa nationalité, tout a été fait de manière à la fois à rencontrer le projet de loi présidentiel et à le confondre.

Ici, nous sommes citoyens de la Fédération de Russie, demain j'irai demander, par exemple, la nationalité française - j'ai tous les droits. Je peux être comme Posner, qui nous avons un citoyen de la Russie, de la France et des États-Unis - et rien, parle à la télévision. Certes, il ne peut plus être président, député, ministre. Mais d'une manière ou d'une autre, il fait face à ce problème.

Je connais Pligin, c'est une personne reconnue en droit constitutionnel ... L'astuce avec ses amendements à la loi sur les enfants est la même que si le pape publiait une déclaration: "Merde, comment ces sermons m'ont eu!" Alors tout le monde penserait - pourquoi occupe-t-il cette position avec de telles idées sur Dieu ? ..

PS Konstantin Zatulin: «J'ai donné cette interview avant le meurtre d'Alexander Zakharchenko. Ce crime des autorités de Kyiv, bien sûr, apporte de sérieux ajustements à la situation avec la RPD et la RPL. On ne sait pas encore ce qui va se passer. Mais les conséquences sont inévitables.

Néanmoins, j'ai décidé de ne rien changer au texte que vous avez lu. Je ne veux pas être un gros recul."

1 L'organisation est interdite sur le territoire de la Fédération de Russie.

Euromaidan est la cause de tous les problèmes actuels de l'Ukraine

Première je parlerai brièvement de l'état de l'art diverses régions contestées autour de la Russie, et alors Je décrirai les conséquences de la reconnaissance de la RPD et de la RPL sous la forme d'une chronique de l'effondrement de l'Ukraine.

Pourquoi la Russie a reconnu l'Abkhazie et la Crimée, mais pas la RPD

La DNR et la LNR sont des républiques autoproclamées. Pour le moment, ils n'ont été reconnus par aucun pays membre de l'ONU. Le seul État qui les a reconnus est l'Ossétie du Sud, mais elle-même n'a pas le statut d'entité étatique à part entière.

Bien qu'extérieurement la situation en Abkhazie, en Ossétie du Sud et en Crimée soit la même que la LDNR, au niveau de l'État, leur situation est très différente.

L'Ossétie du Sud et l'Abkhazie sont des régions où au départ, il y avait des casques bleus russes. L'attaque de la Géorgie contre ces régions a conduit à une "opération d'imposition de la paix". En conséquence, la Russie a les conditions préalables non seulement pour utiliser la force, mais aussi pour reconnaître l'indépendance de ces régions à la suite d'une agression ouverte contre la population civile et son personnel militaire.

Si des casques bleus russes avaient été stationnés à Donetsk jusqu'en 2014, la situation se serait répétée par analogie avec l'Abkhazie. Mais ce n'était pas.

En Crimée, c'est encore plus facile. Ici se trouvait à l'origine la base militaire et navale russe. De plus, la Crimée est une entité étatique distincte - une république. Par conséquent, selon les normes internationales, la tenue d'un référendum, en particulier après le coup d'État en Ukraine, est pleinement conforme aux normes de l'ONU.

Dans le cas de Donetsk et de Louhansk, ces régions ne sont que des régions de l'Ukraine, ce ne sont pas des républiques comme la Crimée, et il n'y avait ni casques bleus ni troupes russes. Par conséquent, au niveau officiel, la Russie ne peut pas reconnaître le LDNR sans reconnaissance par l'ONU ou d'autres États membres de l'ONU.

Dans quel cas la Russie reconnaîtra-t-elle le LDNR

Si les accords de Minsk sont contrecarrés et que l'Ukraine commet une sorte d'attaque terroriste qui entraînera des pertes massives ou déclenchera une nouvelle guerre, cela signifiera le retrait de l'Ukraine de ces accords.

En conséquence, la Russie aura une raison formelle d'appliquer le "dernier argument des rois" - reconnaître l'indépendance de la LDNR et envoyer ses troupes dans le Donbass.

Que se passera-t-il après que la Russie aura reconnu le LDNR. Chronique de l'effondrement de l'Ukraine

1. La reconnaissance du LDNR signifie qu'aux yeux de la Fédération de Russie, ils deviendront des États souverains à part entière, et non des régions de l'Ukraine. Cela signifie également que la Russie pourra conclure des accords formels avec eux.

2. Immédiatement après cette reconnaissance(en raison de l'attaque de l'Ukraine) deux accords seront signés. Le premier est le traité d'amitié avec la LDNR. Le second est un accord sur l'assistance militaire en cas d'agression.

Bataillon d'assaut aéroporté des forces aéroportées russes

Que font les États-Unis ? - Ils ne font rien. Sur le plan militaire, même l'OTAN ne pourra pas rivaliser avec la Russie - personne ne déclenchera la Troisième Guerre mondiale pour le bien de l'Ukraine, surtout si l'on tient compte des revendications territoriales personnelles de la Pologne, de la Hongrie et de la Roumanie sur l'Ukraine. Il est beaucoup plus facile pour ces pays de l'OTAN d'observer et d'arracher « sous couvert » des zones ukrainiennes qu'ils considèrent comme les leurs.

3. Après l'introduction de l'armée régulière Russie et après l'utilisation de moyens de guerre modernes, l'armée ukrainienne, avec la garde nationale, bat en retraite au mieux ou se rend aux troupes de la Fédération de Russie et à la milice du Donbass (la plupart des militaires des forces armées de L'Ukraine ne se battra pas contre les Russes).

Certes, seules les forces armées ukrainiennes se rendront, mais les gardes nationaux comprennent qu'en Russie, ils attendent le comité d'enquête et un long travail sur le développement de la Sibérie et de l'Extrême-Nord sous la supervision de gars sombres en chemises.

Les sanctions se durcissent , l'ONU est une véritable hystérie, mais la Russie et la Chine bloquent facilement toute décision du Conseil de sécurité. Angela Merkel, en tant que dirigeante de l'Union européenne, reçoit des assurances de Poutine que l'armée russe n'ira pas à Kyiv, la panique au sein de l'OTAN se calme un peu. À la fin, si vous regardez les choses sobrement, alors ils ont dit au revoir à la Crimée et à Donetsk il y a longtemps.

Kyiv dans la panique attire les troupes vers la zone de conflit et la Verkhovna Rada pour protéger le gouvernement, exposant les flancs. Bien sûr, dans la zone de conflit, les forces armées ukrainiennes sont à une distance respectueuse des forces blindées et des forces aéroportées russes.

4. D'autres régions d'Ukraine reçoivent un signal clair : si vous le souhaitez, vous pouvez vous séparer de l'Ukraine. Croyez-moi, il y a beaucoup de gens sains d'esprit en Ukraine qui n'écrivent pas sur les réseaux sociaux et restent assis tranquillement, car toute manifestation d'amour pour la Russie peut entraîner une peine de prison pour avoir trahi les intérêts nationaux. Ils restent assis et attendent le bon moment.

Et puis un tel moment arrive. Des millions de barils provenant des dépôts militaires pillés et de la zone de conflit du Donbass « marchent » entre les mains de la population. De plus, il y aura toujours des "hommes d'affaires" qui, sur la vague du patriotisme, voudront "s'approprier" un morceau de pouvoir. Et pour cela, vous devez prendre le pouvoir.

En conséquence, profitant du fait que Kyiv a exposé les flancs et conduit les troupes dans la zone «ATO» et les forces pro-russes se sont élevées vers la capitale, à Odessa, Kharkov, Kherson, Zaporozhye.

La même chose se produit dans la région de Transcarpatie et en Bucovine, mais les forces pro-hongroises et pro-roumaines montent. Il y a des options ici - Les Hongrois et les Roumains peuvent envoyer leurs troupes "pour protéger leurs citoyens". Et il y a beaucoup de citoyens là-bas - des dizaines et des centaines de milliers de leurs passeports ont été distribués par Bucarest et Budapest aux habitants de cette région.

Soit dit en passant, en Transcarpatie, les gens ont des milliers d'armes entre les mains, et vous pouvez vous y défendre de l'Ukraine aussi facilement qu'en Crimée - en bloquant seulement quelques passages dans les Carpates.

5. Formation des républiques de Kharkov, du Sud, de Zaporozhye et d'Odessa. Il est possible que d'autres régions rattrapent leur retard. La situation est complètement hors de contrôle de Kyiv. Il est possible que de nombreux fonctionnaires du gouvernement actuel, dirigés par M. Porochenko, fassent leurs valises de toute urgence et s'envolent vers leurs villas en Espagne et aux États-Unis.

6 La Pologne intente 100 000 procès Les citoyens polonais sur leurs terres et leurs installations dans l'ouest de l'Ukraine, qui ont été emmenés et nationalisés après l'arrivée des troupes soviétiques ici en 1939. Le fait que ces procès soient prêts et attendent dans les coulisses a été écrit par de nombreuses publications en Pologne, en Russie et en Ukraine.

L'Ukraine occidentale « s'envole » progressivement vers Varsovie, où les nationalistes ukrainiens sont prêts à rappeler le massacre de Volhynie, au cours duquel des centaines de milliers de femmes et d'enfants polonais sont morts.

6. L'État ukrainien "rétrécit" pour plusieurs régions centrales. Peut-être que le gouvernement est remplacé par un pro-russe. Mais ce sont des détails.

En général, à cet endroit, nous pouvons dire avec confiance - finit la commedia.

P.S. Oh, j'ai oublié - des sanctions, bien sûr, continuent d'être introduites.Il y aurait la Russie - mais il y aura toujours une raison ...